作者VegetablBird ()
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 第三次世界大戰發生在亞洲可能性
時間Fri Oct 22 10:52:44 2010
※ 引述《s0300453 (飯包)》之銘言：
: 想說的有點多...所以PO篇新文
: : Wel﹐對於冷戰史中國史完全不了的人﹐才會在那裡胡謅什麼放棄
: : 台灣會導致米國對日本的控制動搖~
: C大 說的是未來的亞洲局勢
: 即使他歷史有些地方疏漏 也不代表他的大戰略有誤
: 以小細節否定整篇文章 甚至是整個人的論點
: 是中國封建時代的作法 是帝制主義下的文字獄
某T語气不太好，不過第二個帖子明明是從整個理論上反駁c，何來以小細節否定整篇文章？
: 我認為 C大大戰略的思維整體上是正確的
c的理論：台韓無比重要，美國是靠台韓才能壓制住日本->失去台灣表示中國戰略進攻
得一先手并且日本失去控制->整個東亞秩序崩潰->美國發飆大戰爆發....
t的理論->美國在東亞划了几個同心圓->最里邊是日本，外圍是台韓，再外是東南亞等
阿里不達,這當中日本的戰略位置又遠超其他國家-> 只要日本在手，美國在東亞就可以
實現低成本兵力投射，就算中國搞定台韓也不過是戰略劣勢變均勢對峙而已->因此失
去台灣對美國而言并非不能承受，能賣個好价錢還得賣,并以相關史實佐証....
打個比方，美國是楊戩，日本是哮天犬，中國是孫猴子，只要日本在手，美國就能
輕松2v1，而台灣.....頂多是猴子頸后三根毛中的一根而已，雖然跟其他的猴毛比
起來有點法力，但終究只是一根毛，沒哮天犬那么給力
: 就算過去台灣的戰略位置沒價值 美國想放棄台灣 甚至拿去跟蘇聯交換利益又如何 ?
: 一點都不影響 現在台灣的戰略地位
鬼島還是那個鬼島，共匪還是那個共匪，台灣過去的戰略价值跟現在一樣分量....
: 過去是過去了 現在是現在 國際局勢順息萬變
: 認為以前怎樣 未來會怎樣 是陷入知識僵硬化的胡同
: 中國鐵了心吃下台灣絕對不是為了空汎的民族主義 而是太平洋的領海權
在kmt跑到台灣去的那天，就決定了ccp肯定會吃下台灣自 high，今天把台灣跟新疆的
位置互換，大陸還是會盯死它的。
: 得到領海權 絕對不是為了自HIGH
: 而是為了更大的野心作準備
: 美國漠視台灣 只會導致亞洲各國的危機意識
: 誰都不知 下一個被漠視甚至被當作利益交換的國家 會不會是自己
尼克松賣台灣的時候，東南亞各國紛紛表示情緒穩定....
經濟學中有個學派叫理性預期，就是說當人們普遍預見到政府政策的時候那項政策
就失去了效果。台灣跟一般國家是不同的，因為他的前身种种，使得大陸哪天真的
硬上了台灣，各國的心里估計會說：喔，大陸終于動手了！然后東南亞的阿貓阿狗
就會更加使勁抱美國大腿；但如果哪天中國占了河內，各國的心里os估計是：草，
大陸居然動手了！然后一群人就紛紛跑到華盛頓上演哭秦....
這就是某t為什么說大陸搞定台灣不是一場大戰的開始而是國共戰爭的結束。
大陸出兵台灣跟大陸出兵其他地方，對于各國的挑舋程度是完全不一樣的。
至于說東南亞會因為大陸統一台灣而互相養香菇，那除非中美兩國同時秀逗。
不是每個小弟都是以色列，人家那是美國的干儿子，你一個看門家丁也想玩大殺器
么？找抽啊。看看美國對台灣就知道東南亞的待遇了，作為抗中第一線有點抵抗
力不被大陸強行上了是必要的，但你一旦武裝過火那就不符合美國利益了。
: 這種氣氛之下 你認為美國還有能力維持亞洲各國(尤其是日本)秩序的穩定嗎 ?
能，理由同上，台灣的實際地位+歷史因素，決定了大陸搞定台灣不會對東亞各國
有太大的心理沖擊，也不會造成美國東亞統治秩序的崩潰，頂多是個調整，
所以接下來不會是大戰但极有可能是中美互相試探和對峙。
: 國際政治是十分敏感的
: 這也是我支持C大 要思考戰爭的問題
: 要先思考 政治及經濟的國家大戰略
: 戰爭是政治的延續 經濟是政治的延續
: 無法理解這層關係 老是在些小細節地方打轉
: 對看清整個局勢是沒有幫助的 只會讓你的思想越來越封閉
: 甚至是否定其它 "非主流"的觀點
非主流如果能自圓其說甚至是直接推翻主流觀點自然是好的，但很多時候非主流觀點
只能是主流觀點的補充而不至于對它构成挑戰，畢竟主流觀點是那么多聰明人的
智慧結晶，就跟c說美國給日本种香菇是种給蘇聯看一樣，你不能說當時美國沒一絲
這點考慮，但如果換個思考方式：當時要是蘇聯瞬間被外星人抹去，美國為了
減少傷亡估計還是會投原子彈的。這就是主要原因和次要原因的區別。你單提10%的原
因而不提那90%，人家當然以為你本末倒置。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.224.170.5
推 s0300453:t大的論點 是用c大歷史的疏漏來反薄整篇文章 10/22 11:01
→ s0300453:但C大說的是現在式 但T大一直在小細節的時間上打轉 10/22 11:03
→ s0300453:而忽略c大的核心觀點"現在大戰略" 這不是因小失大是什麼? 10/22 11:03
→ s0300453:前一篇有整理出t大 邏輯的矛盾 前一段用歷史來反駁 10/22 11:05
→ s0300453:最後一段又支持c大說的台灣戰略地位 前後矛盾 豈不怪栽? 10/22 11:05
→ VegetablBird:大戰略就是台灣遠沒有日本重要，美國丟的起台灣丟不 10/22 11:07
→ VegetablBird:不起日本 這就是t那篇帖子的重點所在 10/22 11:07
→ VegetablBird:你要想認為美國的遠東秩序建基于台韓，就拿出更有力 10/22 11:09
→ VegetablBird:的証据和更令人信服的理論來 10/22 11:09
→ s0300453:台灣地位沒日本重要 不等於台灣沒有戰略地位 10/22 11:12
→ VegetablBird:美國歷史上這么做，現在也這么做，將來估計還是 10/22 11:12
推 godivan:以個人看法台灣的地位跟日本同等重要 10/22 11:13
→ VegetablBird:沒有人不認為台灣重要，但遠沒重要到台灣易手就爆發 10/22 11:13
→ godivan:不然還特別制定一個台灣關係法是制定辛酸的喔? 10/22 11:13
→ VegetablBird:世界大戰，台灣跟日本同樣重要美國早駐軍了.. 10/22 11:13
→ s0300453:c大提的核心是 國際政治的連鎖反應 與預期的心理因素 10/22 11:14
→ VegetablBird:問題他的連鎖反應跟預期极大夸大了台灣的地位 10/22 11:15
→ VegetablBird: 這也是我同意t不同意他的理由，基于歷史現實雙因素 10/22 11:15
推 godivan:如果說台灣是可有可無的了話,我認為早就賣給中國了 10/22 11:16
→ VegetablBird:各國對台灣未來命運都有相當的預期了 10/22 11:16
→ godivan:南越也是美國說賣就賣得 10/22 11:17
推 blauncher:他在某篇裡也講了台灣有多鳥了,台韓扣掉經濟價值就只是 10/22 11:17
→ godivan:沒有一個國家會認為台灣和中國永遠是兩個國家吧? 10/22 11:17
→ s0300453:這就是問題關鍵 C大說的是台灣有重要戰略地位 被併會引起 10/22 11:17
→ blauncher:兩條看門狗而已,不過美國雖然對狗不太好但是還沒說要共 10/22 11:18
→ s0300453:亞洲的連鎖反應 但不代表台灣比日本重要 t一直在歷史問題 10/22 11:18
→ blauncher:享太平洋後院吧 10/22 11:18
→ godivan:台灣很高機率會被中國吃掉,但是什麼時候吃才是重點 10/22 11:19
→ s0300453:上打轉 還有t口氣不是很好 我想才是衝突的根本原因 10/22 11:19
→ mekiael:一方重視史料推論 一方重視戰略思維 似乎有點... 10/25 09:31
推 adst513:看得有點累 待我慢慢看 T大這點很尊重在地人 11/02 23:42