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※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言: : 不知道人類學者或歷史學者有沒有人試著觀察過, : 或是試著解釋, : 為什麼古希臘、古羅馬或瑞士這種城邦、自治市能在那些文化或地區中維持夠長時間; : 而上古人類聚落在演變成酋邦再到國家時, : 為什麼大多數以君主世襲作為政體? : 是因為「私產制」,即所有的君主統治者都合理化「國家是我的財產, : 我要給誰繼承就給誰」嗎? : 是不是可以推測,部落族群的統治者要嘛是靠宗教力量,要嘛是靠戰爭武力, : 所以透過戰爭兼併後就會由英雄出任酋長, : 然後就開始君主制,然後看其下的將領、其他部落首領、貴族勢力如何, : 再輔以力量不一的部落集會(然後演變成歐洲蠻族王國的議會 :p) : 那為何商周國家會沒有制衡王權的議會這種東西…… : 《周禮》也好或什麼經籍也好, : 理想政治都說聖君賢相制禮作樂設官治民巡行天下人心大悅…… 這種理解是錯誤的 一直到春秋時代,"國人"對於國君的決策還是有相當的影響力的 (在殷商則稱為"百姓",或者尚書裡周公說的"殷多士") 例如要立嗣君就不能不顧國人的意見,春秋裡很多殺國君的最後都是被自己國人給逐了 是隨著戰國時代戰爭規模的擴大,對國家權力集中的要求也提高 因此才說中國早熟,戰國晚期就開始像路易十四時代一樣集權 : 是說東亞民族自古就有河蟹魂? : 還是反對者都會輕易被剿平殺光?(該不會又要請出藍貓解答了,不好意思) : 嗯……所以說中國早熟, : 是因為來不及想到要不要用小城邦共和或是跨部落議會, : 古中國先民老早就覺得 : 「啊!沒效率啦!還是靠我黃帝/蚩尤/顓頊帶兵衝殺建國比較快啦! : 還來什麼部落合議、鄉民投票,閉嘴啦!」 : 然後百姓就「喔喔喔喔喔!」…… : 但是對於自律心強的民族來說, : 共和制感覺比較有參與感也比較團結耶,戰鬥力也不弱啊…… : 像羅馬、威尼斯、瑞士鄉民…… : 順著這波討論想再多探討點。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.248.60.244
chungrew:與其說中國早熟,不如說是適應環境的方法不同。 10/23 22:27
chungrew:所以秦滅六國,一統天下,廢封建行郡縣,是重要的分水嶺 10/23 22:29
chungrew:假設長平之戰白起失敗,秦軍被全部坑殺(60~100萬) 10/23 22:31
chungrew:戰國七雄恢復均勢,沒人可以一統天下。 10/23 22:32
chungrew:那中國很可能就會像歐洲一樣,長期諸國林立,互相制衡 10/23 22:33
airmike:在君權神授說出來以前 中國就先搞出個天地君親師的倫理架 10/23 23:03
airmike:構 帝王從根本上植入思想體系裡去洗腦 10/23 23:04
Swashbuckler:中國缺乏像歐洲那樣使各勢力難以整合的狹長陸塊 10/23 23:16
s0300453:中國統一太早了 沒有競爭=沒有進步 春秋才是思想家的時代 10/23 23:34
ThomasJP:長平之戰時趙已經無力攻了,只能相持 10/23 23:39
ThomasJP:如果秦的體制無法動員全國勞動力運糧的話秦就很難贏 10/23 23:39
ThomasJP:所以長平其實已經是秦集權體制的勝利了,不用等到統一六國 10/23 23:40
ianlin45:法家就是強啊! 10/24 00:40
ssarc:但爆掉也很快 10/24 01:49
kongsj:法家太強調棍子 但應該注重的是胡蘿蔔 10/24 01:52
wsxl:民主是一個需要高技術支持的制度。中國的鄉村自治,可以看做 10/24 02:06
wsxl:春秋貴族集體民主的后繼者。但是到了全國范圍通訊使其不可能 10/24 02:07
ThomasJP:1789年法國的通訊技術未見得比乾隆中國高明也 10/24 08:22
kpg:魏晉、盛唐、明末清初也是思想家的黃金時代啊 豈止春秋戰國 10/24 08:47
ThomasJP:其實魏晉時代士族政治就頗有歐洲貴族分權的影子 10/24 09:06
ThomasJP:可惜中國沒有"合約"精神的傳統... 10/24 09:09
camouflage:合約精神也是內戰打出來的嘛 能通吃大家都想通吃 10/24 10:35