作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [假設] 假設抗日是由共產黨來抗日 毛澤東會打쐠…
時間Tue Nov 9 21:11:28 2010
※ 引述《brasel (狼牙棒棒糖)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 假設抗日是由共產黨來抗日 毛澤東會打쐠…
: 時間: Tue Nov 9 17:14:58 2010
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: to t50大大 你說的軍閥定義我不是太清楚 我就先不討論 我就簡單說下我所了解
: 的阿共軍事發展史
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: 二零年代初 共黨成立之初是一個純文人政黨 成員基本都是54青年 歐洲留學生
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: 直到國共共創黃埔，吸收了第一批軍事人才，并在當年的國軍中掌控了小部分的軍隊
: ，在南昌事件里獨立出來，這是阿共的軍事發軔。
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: 紅軍時期吸收了一些軍閥力量，這毋庸置疑，彭德懷所部就是老湘軍。
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: 到延安后，抗日時期是阿共重要的發展期，軍事力量膨脹很快，但成建制吸收軍閥部
: 隊極少，主要還是在農村里拉人頭，而且這個時期大仗不多、小仗不斷，從黃埔拉來的
: 學生通過鍛煉大多開始獨當一面。
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: 抗戰以后國共開始拉鋸，吸收軍閥的事情肯定有，但這時阿共的軍事底子已經成型，
: 軍閥出身很難混上去。
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: 五零年代的PLA有多少軍閥成分？軍閥的高峰期在二三十年代，軍閥老兵被老共吸收
: 而且還在打仗的，比例怎么算都不可能高。而軍官系統你直接查阿共的名錄，軍閥出身
: 的鳳毛麟角。
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: 總而言之，50年代的PLA軍官大多是黃埔生和紅軍時期的行伍，士兵主要是自己在農
: 村招的兵和阿國在抗戰時期招的兵，真正混過軍閥（我理解里的軍閥）的比例很低。
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: 男人年齡與品牌的關系：
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: 20 Hitachi ，30 Johnson ， 40 Ge , 50 Ms , 60 panasonic , 70 lenovo
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: ◆ From: 220.168.123.69
: → fgki543:等下，軍閥高峰期只到三十年代？ 11/09 17:17
: → brasel:看看蔣公在抗日時期收拾了多少 日本人又收拾了所少 11/09 17:24
: 推 T50:清黨後主要是農民 在第五次時掛的差不多 延安時抓的不是農民 11/09 17:35
: → T50:而是中華民國的抗日游擊隊 還有被打散的小軍閥 11/09 17:36
: → T50:這時是中共的膨脹期 但素質其實不怎麼好 所以在國共初期傷亡很 11/09 17:36
: → T50:大 然後打到中期開始大量吃進大批國軍 而老蔣也開始抓新丁 11/09 17:38
: → T50:結果就成建制被殲滅 大批國軍軍閥投降 新兵被放回 11/09 17:39
: → T50:到了過江時就顛倒了 國民黨是大量沒訓練沒裝備的新兵 而老共的 11/09 17:40
: → T50:前鋒到中軍都是國民黨跳過去的 其實可以看作國民黨時期的國民 11/09 17:42
: → T50:政府換旗號的結果 不過差別在戰後老共有外援消化快 但底子說 11/09 17:43
: → T50:到底還是大大小小的地方軍事力量集合體 志願軍百分之八十都是 11/09 17:44
: → T50:這些人 打老美的軍官很多都是擁護三民主義過的 11/09 17:45
: → T50:這種戰力我不覺得是PLA建軍的結果 因為這些人上一個職業大都 11/09 17:46
: → T50:不是農民而是軍閥部隊 在這之後的解放軍主體才是農民變的 11/09 17:46
1937年抗戰開始的時候﹐國軍總兵力是203萬﹐共軍總兵力是5萬。
不拉農民就靠那些你說的軍閥軍人能撐起以後的12年戰爭﹖
不拉農民能夠等到1945年初﹐變成國軍600萬（抗戰勝利整編後剩430萬）﹐
共軍接近400萬（約130萬的正規部隊﹐及260萬民兵）﹖
共軍1937年八路軍是4萬多﹐新四軍是1萬﹐抗戰結束時﹐
正規兵力是128萬﹐你認為當時中國能有上百萬軍閥軍人來給中共吸收﹖
就算有吧﹐中共的兵力還有260萬民兵呢﹐最好這些民兵的上一個職業不是農民。
一些人總認為共軍的兵力來源是從國軍中吸收﹐
東北林彪的共軍﹐1945年是10萬人出關﹐1948年遼沈會戰前就已經突破百萬。
東北能有多少國軍去填出這個數來啊﹖
就算東北國軍全體投共﹐也才50萬。裡面還不少是後方征丁出來的呢。
戰爭年代傷亡率那麼高﹐熬個4年不死很可能都升兩級官了。
真正的軍閥軍人﹐熬到1948年如果還隻是個普通兵﹐那也算是很廢了。
大多數早已經至少也混個小軍官當當了。
那些還沖在第一線送死的﹐絕大多數他上一個職業就是農民﹐
甚至﹐他半年前就還是農民﹐全家都是農民。
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◆ From: 120.85.37.117
推 oldfatcat:全家都是農民，那萊爾富呢？ （誤） 11/09 22:17
推 QuentinHu:XDDDDD 11/09 22:18
推 brasel:就是PLA要用俘虜補充傷亡 也是只要兵不要官的 而且還要打散 11/09 22:34
推 Anjou:我爺爺從土匪當上了裝甲旅上校旅長～就是因為打不死 11/09 22:39
→ IL2:拉農民沒啥用的,攻擊輸出不夠(誤) 11/09 22:42
推 chenglap:上一個職業是聖騎士... 11/09 23:26
推 tonometer:上一個職業不是農民 是糧草徵收人 11/10 00:36
推 brasel:當年的轉職系統很好用 但無論你原來職業是什么 都轉成軍人 11/10 17:08
→ chenglap:練到封頂之後會三轉成軍閥. 11/10 17:08
→ chenglap:我們一起組團去打 Lv 74 的孫傳芳. 11/10 17:09