作者wsxl (Wise Xel)
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標題Re: [假設] 假設抗日是由共產黨來抗日 毛澤東會打쐠…
時間Fri Nov 12 23:54:31 2010
※ 引述《nightmare08 (第八號惡夢)》之銘言：
: ※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 不好意思吐槽一下
: 這邊又把共產黨的發展歸功於老毛一個人身上
: 奇怪，這邊歷史又變成老毛一個人決定了，您這不是矛盾嗎???
我從來沒有說共產黨的發展是老毛一個人決定的
只是說老毛沒有那么簡單而已
: 講白點，老毛不是沒有實力
: 不過他能發家就是靠著日本入侵，這沒什麼好反駁的
: 雖然成王敗寇，不過那段不光彩的發家史您也不用再追封他多妖孽了...
: 如果負責敵後騷擾的值得您大書特書
: 那麼負責正面硬扛的您又要怎麼評價~? 妖孽中的妖孽 ~?
因為太長了，所以回文
蔣的抗戰，有的是沒有辦法的事情，比如國力的差別
開始吃敗仗是難免的。淞滬在戰略上有不錯的地方
問題在于
1：東北淪陷到七七事變，準備不足
蔣的算盤是先議和，實力壯大后靠國際力量反攻
但是一味退讓不是辦法。
蔣在淪陷區無法像共黨一樣敵后作戰，原因在于國民政府本質是
軍閥聯合體，像邦聯而不是聯邦
共黨趁機發展勢力，蔣的嫡系何嘗不是在戰后把勢力推到了原來軍閥
占據的地方呢？
而未能及早清除軍閥的原因在于蔣的政治解決策略，德械部隊
除了剿共，多年未見血，缺乏實戰經驗
而更早的原因則在于北伐還沒到北京就清黨，可謂狡兔未死而走狗已烹
白白損失元氣和時機
2：在經濟發展上，雖然有黃金十年的說法，但是重工業和軍工
均嚴重不足。在這點上，蔣的實力遠不如東北的張作霖
中原大戰后將來必將大戰一場，我想有頭腦的人皆有此認識
蔣的備軍浮于表面而后勁不足
這里面蔣的親戚的功勞也不小
3: 反共到了失衡的地步
以后見之明而言，其實從當時也可以看得出來共黨是最大的威脅
但是清黨的株連程度，使得部隊的骨干為之一空
連很多不是共黨的都殺了，甚至越是出色的死得越快
其程度和后來的文革有的一比
更別提由此帶來的黨內分裂
此后國民黨的基層黨員可以說每況愈下，軍中政教也成了空話
此事帶來了共黨獨立武裝的濫觴，又失去蘇聯的援助
換來的英美幫助，在武力上實在不劃算
即使考慮必然翻臉，換個時間地點恐怕好得多
后來剿共，耽誤了消滅軍閥和抗日不談，剿共目的還是沒達到……
4：嫡系非嫡系之分太嚴重
這個我想不用多說了吧？等于白白浪費一大半的軍力
抗戰很多不錯的戰役都是非嫡系打的
老蔣老是存著消滅非嫡系，壯大嫡系的想法
政治手腕固然不錯，但是一個沒打過硬仗的部隊，技能和裝備再好也不堪用啊
更別說造成的派系傾軋，指揮混亂了
5ㄩ控制膚淺浮濫
大批偽軍“曲線救國”，甚至投敵后繼續發軍餉的事情
我沒有查具體資料，這里姑且作證據，但大批高級軍官投敵可是板上釘釘的
這投敵的數百萬偽軍，要不要算負貢獻呢？
日軍軍力有限，蔣所謂“正面抗擊敵軍”，功勞倒該有至少一大半
記在中國的縱深上面。對了，還有黃泛區……
稍微算算日軍軍隊數量，就可以算出來日軍根本不可能占領全中國
而算算日軍數量，似乎日本也幾乎到了占領極限，繼續占領只是浪費而已
所以國軍除了拖住日軍以及阻擊了日軍占領長江流域（蔣的根據地）外
并未擊破日軍的其他主要戰略意圖（當然這兩點已經足夠了）
既然中國在二戰中就是個當肉盾牽制日軍的料，那么顯然敵占區牽制
日軍顯然也是重要工作，起碼不要讓那么多偽軍投敵吧
如果對敵占區能夠得到較好的控制，那么必然可以大大
增加日軍的人數負擔和失血程度
可惜民國政府對地方部隊的控制力實在是……
在江蘇等交錯地區可以看到兩黨軍隊控制力的巨大差異
總之，不是否定，但是蔣作為國民政府的頭頭
不少地方，特別是經濟和軍備還不如一些軍閥，在亂世
無能就是罪過啊
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◆ From: 219.140.207.41
推 ato0715:蔣光頭能夠做到這樣其實也以經是妖孽級別的了~換個人說不 11/13 00:02
→ ato0715:定今天中國就只是一個地理名詞而已了 11/13 00:02
嗯，在政治上確實很厲害
可惜經濟一般，貪腐厲害
軍事上，多年積蓄的德械和美械師，幾乎都是
“取之盡珠璣，用之如泥沙”啊，不到一年就拼光了
另外說一句討打的話，韓國和法國都被全境占領
不是一樣當宇宙大國。在二戰里面，中國還真的比較次要
蘇聯或英國投降那才是問題大了
中國這邊有美國在，戰后會被蘇聯多割走三四個省吧
復國是肯定的
※ 編輯: wsxl 來自: 219.140.207.41 (11/13 00:12)
→ godivan:喔.反正總歸一句話 蔣光頭無能就對了 11/13 00:06
推 godivan:八百萬美械和六十萬德械嘛 11/13 00:13
→ abbei:德械部隊剿共？哪個部隊呀@@ 11/13 00:15
我哪里寫的德械師剿共？別自己腦補
→ duomaxlee:全都給老毛爽就好了 反正牠都封神了 還美械師 = = 11/13 00:17
→ duomaxlee:如果真的有所謂德械和美械師 今天的中國還是姓蔣的 OK? 11/13 00:18
抗戰期間有德械師，在保衛南京時拼掉
內戰時幾個王牌師都是美協，如張靈甫，在華北拼掉
→ godivan:又是八百萬美械那套了 11/13 00:18
→ duomaxlee:如果沒有老共 我用LP賭東北一定俄國人的 華北都不知道 11/13 00:20
→ duomaxlee:能不能留下一半咧 姓毛的還不是吃俄國奶水長大的 11/13 00:20
推 Bioee:國民黨的迅速潰敗對蘇聯是個美麗的錯誤啊 11/13 00:24
→ kevindd:這篇讓我對wsxl的歷史課本真實性高度存疑阿 11/13 00:35
好吧，歷史書
張學良不抵抗，自稱是蔣電報指示，這個沒問題吧？
東北是中國最大工業基地，東北軍在當時是國內第二強大的部隊，
張是副司令，結果東北軍被猜忌多年，沒打過日本人，反倒全是內戰，這個沒法辯駁吧？
皖南事變，是中央命令新四軍北撤結果沿路伏擊，打掉盟友一個軍，這個沒錯吧？
相持階段后日軍重點變為華北治安作戰，除打通大陸交通線外，
軍事強度以敵占區為大，這個你可以懷疑，不信可以去查書
歡迎你舉事實來反駁
抗戰期間非戰斗死亡數百萬壯丁，這你也可以懷疑
是不是國民黨二把手汪精衛投降，你也可以懷疑？
如果只是羅列事實，國民黨的漢奸行為更多更嚴重。
何況留言這幾位除了觀點，連具體例子都沒有？
※ 編輯: wsxl 來自: 58.49.40.72 (11/13 08:54)
→ abbei:自己標點不標好，腦補甚麼。剿共叫不見血，你才奇怪吧？ 11/13 10:27
→ allenthu:張學良不抵抗，自稱是蔣電報指示 這裡果然是架空歷史板 11/13 11:12
→ Zsanou:張學良不抵抗，自稱是蔣電報指示??? 這裡的確是架空歷史板 11/13 16:32
→ kevindd:皖南事變 共黨和國民黨的說法是完全不同的 11/14 04:11
→ panzerleader:我不知道三次長沙 常德會戰 顎西會戰是打共軍呢! 11/14 12:30