Re: [假設] 假設抗日是由共產黨來抗日 毛澤東會打쐠…

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: 1：東北淪陷到七七事變，準備不足
: 蔣的算盤是先議和，實力壯大后靠國際力量反攻
: 但是一味退讓不是辦法。

否﹐1932-1933兩年的蔣介石政府﹐沒有任何反攻東北收復失地
的企圖心﹐甚至也沒有在華北做備戰準備﹐這兩年是基本浪費掉
的。要到天羽聲明和天津軍開始啟動華北攻略後才開始逐步轉入
戰備。

: 而更早的原因則在于北伐還沒到北京就清黨，可謂狡兔未死而走狗已烹
: 白白損失元氣和時機

這個事情倒是有其必然性﹐老蔣不在江浙清黨﹐自己就要被人清
掉了。以當時KMT內部的政治結構﹐和外部的國內國際力量對比
來說﹐大革命能發展到北京的希望極小。

: 中原大戰后將來必將大戰一場，我想有頭腦的人皆有此認識
: 蔣的備軍浮于表面而后勁不足

事後諸葛亮來看﹐30年代早中期﹐蔣的中央軍實力和後勁遠在東北軍之上。
紅軍很忌憚中央軍﹐收視東北軍可挺輕鬆。

: 此事帶來了共黨獨立武裝的濫觴，又失去蘇聯的援助

清黨本來就是連KMT左派和共黨一起清﹐KMT自身損失的黨員是CCP的十倍。
從大元帥府鐵甲車隊和葉挺獨立團開始﹐共黨就對掌控武裝有興趣。

: 換來的英美幫助，在武力上實在不劃算
: 即使考慮必然翻臉，換個時間地點恐怕好得多

有英美日背景的江浙財團﹐給蔣介石提供的財政援助﹐論金額
將是蘇援的十倍以上﹐這也正是老蔣能壓服群雄成為綠林盟主的
關鍵所在。由於當時蘇聯和KMT左派/CCP的過左政策﹐KMT/黃埔
軍分裂已經是必然之勢﹐老蔣要麼把自己綁在蘇/共船上﹐被英美
日支持的何應欽之流掀翻後落得和鄧演達一樣下場或者上山打遊擊﹐
要麼自己出來清共。
這幾乎是歷史的宿命﹐中國的歷史包袱太重﹐1924-1927年輕浮
的大革命不可能卸掉的……

: 推 ato0715:蔣光頭能夠做到這樣其實也以經是妖孽級別的了~換個人說不   11/13 00:02
: → ato0715:定今天中國就只是一個地理名詞而已了                      11/13 00:02

蔣光頭隻是隨波逐流的級別而已﹐中國幾千年歷史﹐每逢亂世﹐
最後總要優勝劣汰出一個最後的勝利者﹐蔣光頭也隻是這些勝利
者眾的一員----如果不是碰上老毛的話。

: 嗯，在政治上確實很厲害

軍閥中最有政治手腕的﹐政客中最有軍事本錢的﹐如此而已。
說老蔣政治上如何厲害﹐實在也不見得﹐他要真有老毛的政治
手腕﹐就不至於在抗戰勝利後控制不住黨內的右翼了。

: 可惜經濟一般，貪腐厲害
: 軍事上，多年積蓄的德械和美械師，幾乎都是
: “取之盡珠璣，用之如泥沙”啊，不到一年就拼光了

大多數美械師還是44年以後才裝備起來的﹐積蓄也就一年多
一點﹐在國共戰場好歹也用了兩年半才拼光。

: 另外說一句討打的話，韓國和法國都被全境占領
: 不是一樣當宇宙大國。在二戰里面，中國還真的比較次要
: 蘇聯或英國投降那才是問題大了
: 中國這邊有美國在，戰后會被蘇聯多割走三四個省吧
: 復國是肯定的

蘇聯不會把新疆等地直接兼並為蘇聯領土﹐這樣吃相太難看了﹐
但很有可能會在新疆、東北、內蒙﹐搞不好還有華北等地扶持
和KMT對著幹的地方政權 (XD 看上去怎麼這麼眼熟)﹐然後和
蔣記中央合組一個亂七八糟的聯邦﹐然後蘇聯解體後中國爆發
一場比史實上國共內戰死人更多十倍的內戰後分裂成七塊


: 抗戰期間有德械師，在保衛南京時拼掉
: 內戰時幾個王牌師都是美協，如張靈甫，在華北拼掉

山東不太好算華北……

: 好吧，歷史書
: 張學良不抵抗，自稱是蔣電報指示，這個沒問題吧？

8過﹐九一八之前幾個月﹐蔣、張在山東會晤﹐老蔣叮囑小張﹐
如果日本在東北挑舋﹐千萬不要抵抗﹐靜待國際解決(就像濟南
事件一樣處理)。所以不抵抗這個事情﹐是小張和老蔣聯手搞的﹐
小張負主要責任﹐老蔣也跑不掉。

: 東北是中國最大工業基地，東北軍在當時是國內第二強大的部隊，

談不上基地﹐東北隻是有一座全國最大兵工廠﹐但配套很差﹐
輕工業方面遠比不上上海。

: 張是副司令，結果東北軍被猜忌多年，沒打過日本人，反倒全是內戰，這個沒法辯駁吧？

1933年長城抗戰裡﹐東北軍有和日本人交過手。

: 皖南事變，是中央命令新四軍北撤結果沿路伏擊，打掉盟友一個軍，這個沒錯吧？

有錯﹐是新四軍軍部和直屬隊被圍攻﹐包圍圈內兵力隻相當於大半個師(9千人)﹐
被殲滅的相當於一個旅(7千人)﹐還有接近一個團(兩千多人)跑了出去。

: 如果只是羅列事實，國民黨的漢奸行為更多更嚴重。
: 何況留言這幾位除了觀點，連具體例子都沒有？

指望這幾位舉例子??

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◆ From: 116.236.189.170
推 LUDWIN:1932年似乎有一隻日本海軍陸戰隊在上海惹事耶
→ tomasvon:說的就是淞滬停戰協定到天羽聲明之間國府的窩囊樣
推 s0300453:這次要推t大了~ 補充的很詳細
推 Zsanou:推t大很多事情有前因後果的.....
推 zaknafein987:且美械軍也非真按照美軍標準裝備...且後勤跟不上...
推 brasel:新四軍的問題是老毛也指揮不動 毛項蔣權力斗爭的悲劇