Re: [假設] 朱元璋、努兒哈赤、毛澤東，誰的軍事才 …

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: ※ 引述《VegetablBird ()》之銘言：
: :討論了這么多帖子，居然沒一個帖子沒有一句話提到老毛發了半輩子的海量電報。
: :老蔣寫了一輩子日記，要重新解讀光頭自然要從日記著手；
: :老毛發了一輩子電報，要了解老毛的軍事水平自然要從電報著手。
: :版上丫丫嗚嗚說了一大堆老毛靠日本人靠蘇聯靠林粟，有几個看過老毛電報的？
: :別回一句那些電報都是共匪偽造的...
: :老毛比老蔣還喜歡寫東西，把他這輩子寫的關于軍事的文字都看完了，基本也就
: :知道這人水平怎樣。不過估計版上能做到這點的10個還出不了一個，看看上面的帖
: :子，全是抱著“不是老蔣太愚蠢，而是老毛太好命”的心態。不去了解敵方統帥，
: :難怪當年輸的脫褲子...
: 在下認為老毛軍事水平是有的，但要跟朱元璋比只會鬧笑話
: 朱元璋元朝至正十二年(西元1352年)投靠郭子興，參加紅巾軍
: 至正二十八年閏七月(西元1368年)，徐達攻克大都，元朝滅亡
: 洪武十四年(西元1381年)消滅據守雲南的元朝梁王，統一全國共計29年
: 毛澤東加入共產黨1921年，統一全國1949年，共計28年
: 老毛統一全國比朱元璋少一年
: 可朱元璋西元1366年就通電全國背叛了白蓮教紅巾軍，還把韓林兒殺了
: 自此以後朱元璋可沒了類似老毛的「蘇聯國際援助」
: 還別說朱元璋沒日本這種外掛幫他削減元朝正規部隊
: 如果閣下說老毛的軍事才能比老蔣強，這雖有疑問，但尚能接受
: 但跟朱元璋相提並論，未免太抬高老毛
: 而且老毛還是受過中高等教育的知識份子，家裡也是小地主階級
: 比出身、比外援，老毛那個起點不比朱元璋來得高

老毛獲得的國際援助是比朱元璋多﹐
朱元璋不需要太多的國際援助﹐是因為朱元璋的對手蒙元也沒有。
可是﹐難道老蔣獲得的援助就比蒙元少﹖

什麼樣的對手﹐決定了你必須用什麼樣的戰略來對待。

如果我們假設美國和蘇聯都穿越到600年前﹐然後其中的一個站在蒙元後面
援助蒙元﹐你覺得朱元璋還能不要援助嗎﹖

用有沒有援助來評判高低﹐那跟戰略有什麼關系﹖
能體現戰略能力的﹐是如何去合理利用手上的資源。

不妨讓我們做個大膽假設﹐如果在平行世界裡﹐
蘇聯把蘇聯援助中共的所有物資﹐全部援助國府。
而美國把美國所有援助國府的物資﹐全部援助中共。
雙方換個後台﹐那麼戰局會有什麼變化﹐結果會有什麼不同﹖

如果拿了蘇聯援助的國府﹐能夠比我們這個時空的中共更威﹐
把拿了美國援助的中共打得連台灣都沒有﹐那才能說國府的戰略比中共好。

否則﹐始終是自由心証﹐誰能說服得了別人﹖


其實早在幾百年前﹐就有人認為朱元璋的戰略水平不如劉福通。

劉福通紅巾軍北伐﹐分了三路大軍﹐西路破潼關出陝甘﹐北上直逼大漠﹐
東路渡海據遼東﹐迫高麗。用的是斷其兩臂的大迂回。

而朱元璋在北伐時﹐本來也可以破潼關出陝甘﹐一來遮斷蒙元與西域的聯系﹐
二來一旦直逼大漠破上京﹐可以讓大都的蒙元匹馬不能回北疆。
一舉而消滅北疆隱患﹐也免後來明朝屢受北方侵擾。

但是朱元璋選擇先易而難﹐不敢截斷蒙元在關內做決戰﹐
致使很多蒙元主力都從容退出長城﹐蒙元基礎未損﹐汗統仍在。

相比之下﹐老毛用林彪迂回廣西﹐使桂系主力無法退到海南島固守﹐
再用鄧小平從兩廣湘西迂回大西南﹐前鋒截斷邊界﹐
若不是中共後來沒有大規模越界追殺﹐緬北孤軍才得以收容殘部。

如果老毛也是采用穩紮穩打﹐等共軍破了秦嶺和三峽的國軍防線﹐
自己不但傷亡不小﹐恐怕國軍也早已依據巴蜀地形﹐把西南建設成反攻大基地了。

以此觀之﹐老毛真的不如朱元璋嗎﹖


至於詩詞﹐任何人寫詩詞﹐都有他當時的心境和用意。
辛棄疾的詞﹐也有
我來吊古﹐上危樓贏得﹐閒愁千斛。
片帆西去﹐一聲誰噴霜竹。
煙雨卻低回﹐望來終不來。
乘風好去﹐長空萬裡﹐直下看山河。斫去桂婆娑。人道是﹐清光更多。
更憑歌舞為媒。算合作﹐人間鴆毒猜。況怨無小大﹐生於所愛。物無美惡﹐
過則為災。與汝成言﹐勿留亟退﹐吾力猶能肆汝杯。杯再拜﹐道麾之即去﹐招亦須來。
等等這些很口語的句子。

所謂詩詞﹐其實不過是一些文字遊戲。
所以古人說﹐書生輕議塚中人﹐塚中笑爾書生氣。
有問題的不是老毛寫的詩詞有沒有很白話﹐有沒有隻有他自己看得懂的句子。
而是明明就是他們自己寫來自己有趣好玩的東西﹐
其他人卻偏偏要去從中讀出"政治"﹐"王霸之氣"﹐"心理暗示"什麼什麼來。

拼命說得老毛的詩詞古今無敵的人固然是"隻見政治不見其他"的無恥文人。
拼命說得老毛的詩詞全部一無是處的人﹐難道就不也是"隻見政治不見其他"嗎﹖

老毛都死了30多年了﹐有必要想說一個人不好就連這個人的任何東西都否定掉嗎。


話說回來﹐你舉得黃巢那首詩﹐第四句失對﹐不合格律吧。
還不如黃巢那首"他年我若為青帝﹐報與桃花一處開。"更好。

毛澤東這些詩詞還是意境不錯的﹕
揮手從茲去。更哪堪凄然相向﹐苦情重訴。眼角眉梢都似恨﹐熱淚欲零還住。
汽笛一聲腸已斷﹐從此天涯孤旅。

獨立寒秋﹐湘江北去﹐橘子洲頭。看萬山紅遍﹐層林盡染﹔漫江碧透﹐百舸爭流。
鷹擊長空﹐魚翔淺底﹐萬物霜天競自由。悵寥廓﹐問蒼茫大地﹐誰主沉浮﹖

恰同學少年﹐風華正茂﹔書生意氣﹐揮斥方遒。
指點江山﹐激揚文字﹐糞土當年萬戶侯。曾記否﹐到中流擊水﹐浪遏飛舟﹖

人生易老天難老﹐歲歲重陽﹐今又重陽﹐戰地黃花分外香。
一年一度秋風勁﹐不似春光﹐勝似春光﹐寥廓江天萬裡霜。

牢騷太盛防腸斷﹐風物長宜放眼量。莫道昆明池水淺﹐觀魚勝過富春江。

往時越千年﹐魏武揮鞭﹐東臨碣石有遺篇。蕭瑟秋風今又是﹐換了人間。



其實如果拿老毛來跟宋朝的豪放詞人比﹐不如先看老毛和陸遊的詠梅﹐
同韻反意的那首"已是懸崖百丈冰﹐猶有花枝俏。"

做個對比就更能看出他不似南宋時人那種有心殺賊卻報國無門的感慨﹐
沒有那種薄暮冥冥﹐虎嘯猿啼﹐去國懷鄉﹐憂讒畏譏﹐滿目蕭然﹐感極而悲的心態。

所以若是老毛也象陸遊、辛棄疾等人一樣﹐寫出一堆"劍歌騎曲悲壯﹐卻道國恩難報"
或者"歲華已忘愁思﹐誰念俊才人老"的詩詞來﹐那才叫為賦新詞強說愁﹐
不夠自然率意了。

總之﹐若我們對一個人的政治不滿﹐那就在政治上斥責他﹐不用牽連到
他的其他才能方面。更何況是文人相輕這種自由心証的東西。


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◆ From: 120.85.59.37
→ jetzake:私以為評價老毛還是要等中共垮掉以後才有可能中立客觀
→ jetzake:這堆所謂的"老毛的文學作品" 有多少是掛名的都不知道
→ saiias:等中共垮掉...我活著期間可能看不到,等孫子拜我的時候再...
推 kenco:毛的沁園春‧雪  我是蠻喜歡的，可是也感覺他的度量不夠
→ kenco:這首是不是他的作品再討論，只是純以內容而言
→ calebjael:揮手從茲去是1919年寫的﹐揮手從茲去是1925年寫的。那時
→ calebjael:的毛還不夠格讓人替他寫。1927才開始當土匪﹐1934才掌權
推 schinshikss:不過劉福通毛澤東使用的戰略有個問題：
→ schinshikss:要有信得過的強者領一支大軍分出去包抄敵軍後方。
→ schinshikss:而像朱元璋這種信不過任何人的人要用這種戰略
→ schinshikss:實在是很大的考驗。
推 earthfury:"一舉消滅北方外患"已經透漏出你的水平了 你看漢 唐疆域
→ earthfury:那麼大  實際上還不是讓外族說來就來說走就走
→ chordate:外線作戰不見得比內線作戰來的好啊