Re: [假設] 朱元璋、努兒哈赤、毛澤東，誰的軍事才 …

[newSung (全民亂講之全民大悶鍋)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《newSung (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: 如果我們假設美國和蘇聯都穿越到600年前﹐然後其中的一個站在蒙元後面
: 援助蒙元﹐你覺得朱元璋還能不要援助嗎﹖
: 用有沒有援助來評判高低﹐那跟戰略有什麼關系﹖
: 能體現戰略能力的﹐是如何去合理利用手上的資源。
: 不妨讓我們做個大膽假設﹐如果在平行世界裡﹐
: 蘇聯把蘇聯援助中共的所有物資﹐全部援助國府。
: 而美國把美國所有援助國府的物資﹐全部援助中共。
: 雙方換個後台﹐那麼戰局會有什麼變化﹐結果會有什麼不同﹖
: 如果拿了蘇聯援助的國府﹐能夠比我們這個時空的中共更威﹐
: 把拿了美國援助的中共打得連台灣都沒有﹐那才能說國府的戰略比中共好。
: 否則﹐始終是自由心証﹐誰能說服得了別人﹖
: 其實早在幾百年前﹐就有人認為朱元璋的戰略水平不如劉福通。
恕在下孤陋寡聞

請問是那個人在幾百年前，就認為朱元璋的戰略水平不如劉福通？

有無文獻紀錄證明？
: 劉福通紅巾軍北伐﹐分了三路大軍﹐西路破潼關出陝甘﹐北上直逼大漠﹐
: 東路渡海據遼東﹐迫高麗。用的是斷其兩臂的大迂回
閣下完全誤解了劉福通的戰略

劉福通三路北伐有東、中、西三支軍隊，目的原本就是對大都形成合圍

先說西路破潼關這一支部隊

西軍並非如閣下所想，劉福通想破了潼關然後直出陝甘

西軍的的首領李武打下潼關後，是向東進軍一連攻克河南的陝州、虢州

後被察罕貼木爾、李思齊打敗，就逃往山西南部，後來攻占了山西的平路、安邑

又被元軍打個大敗，逃回老巢。次年收攏潰軍後，再從湖北襄樊出兵，攻佔陝西商州

劉福通再派李喜喜所部從四川北上攻克秦、隴，進入陝西，支援李武西軍

兩支部隊向東進攻鳳翔，又遇到命中剋星察罕貼木爾，被打個大敗

李喜喜所部向四川流竄，李武、崔德長期在陝甘寧一帶流竄，後來李崔投降李思齊。




中路軍關鐸、潘誠越過太行山，進入山西後，想往河北與毛貴的東路軍會師

但被察罕貼木爾的部隊所阻，又再行走南山遭遇察罕貼木爾埋伏，部隊死傷慘重

後來連山西都混不下去，跑到河北邊境，北上攻打上都，轉戰至遼東、高麗。

至於東路軍毛貴部隊因為孤軍深入，得不到任何奧援，北伐大都計畫終歸失敗。



不是因為他有多英明，想什麼斬斷其兩臂，所以跑去攻打陝甘、上都、高麗

是紅巾軍根本就被察罕貼木爾玩假得

中西二軍根本無法深入河北，去支援東路軍毛貴，他們被打得抱頭鼠竄，四處流浪

最終被因為距離根據地太遠，被個個擊破掉！






: 而朱元璋在北伐時﹐本來也可以破潼關出陝甘﹐一來遮斷蒙元與西域的聯系﹐
: 二來一旦直逼大漠破上京﹐可以讓大都的蒙元匹馬不能回北疆。
: 一舉而消滅北疆隱患﹐也免後來明朝屢受北方侵擾。
: 但是朱元璋選擇先易而難﹐不敢截斷蒙元在關內做決戰﹐
: 致使很多蒙元主力都從容退出長城﹐蒙元基礎未損﹐汗統仍在。
上述戰略是基於閣下對劉福通戰略的誤解，所得到的推論

再來

分兵的合圍戰術的步驟有二

一是先剪除其外圍羽翼或阻断其退路，形成合圍之勢的包圍圈

二是合圍進攻，達到殲滅主力部隊或奪取重點城池的結果

雖然分兵迂迴包抄有其功效，但缺點是協同作戰困難

如果包圍圈範圍太大，因為協同作戰困難之故，很容易因為兵力分散而被個個擊破

尤其在古代，因為情報通訊的困難與戰爭之霧的干擾

大範圍的協同作戰不是想玩就能玩得

閣下所預設的包圍戰略，包圍圈如此廣大，遠涉到內蒙上都一代

協同作戰的困難度不知增加幾倍！

試問，閣下想再造成劉福通的東路軍毛貴部隊孤軍深入作戰的覆輒嗎？

還有，長距離遠離老巢的跋涉征戰，目標還放在長城以北的內蒙上都

糧餉補給會倍加困難，此外，由於離根據地太遠，部隊思鄉與厭戰的情緒會上升很快

對於部隊的士氣打擊會更加巨大，這些閣下都考慮過了嗎？

一旦因為在外翦除羽翼未能如遂

反被困在外地不能動彈或拖累即時回援他路軍隊的時間

沒能達到合圍效果，那兵力分薄的情形，元朝軍隊將可以輕鬆給予個個擊破


: 相比之下﹐老毛用林彪迂回廣西﹐使桂系主力無法退到海南島固守﹐
: 再用鄧小平從兩廣湘西迂回大西南﹐前鋒截斷邊界﹐
: 若不是中共後來沒有大規模越界追殺﹐緬北孤軍才得以收容殘部。
: 如果老毛也是采用穩紮穩打﹐等共軍破了秦嶺和三峽的國軍防線﹐
: 自己不但傷亡不小﹐恐怕國軍也早已依據巴蜀地形﹐把西南建設成反攻大基地了。
: 以此觀之﹐老毛真的不如朱元璋嗎﹖
: 至於詩詞﹐任何人寫詩詞﹐都有他當時的心境和用意。
: 辛棄疾的詞﹐也有
: 我來吊古﹐上危樓贏得﹐閒愁千斛。
: 片帆西去﹐一聲誰噴霜竹。
: 煙雨卻低回﹐望來終不來。
: 乘風好去﹐長空萬裡﹐直下看山河。斫去桂婆娑。人道是﹐清光更多。
: 更憑歌舞為媒。算合作﹐人間鴆毒猜。況怨無小大﹐生於所愛。物無美惡﹐
: 過則為災。與汝成言﹐勿留亟退﹐吾力猶能肆汝杯。杯再拜﹐道麾之即去﹐招亦須來。
: 等等這些很口語的句子。
: 所謂詩詞﹐其實不過是一些文字遊戲。
: 所以古人說﹐書生輕議塚中人﹐塚中笑爾書生氣。
: 有問題的不是老毛寫的詩詞有沒有很白話﹐有沒有隻有他自己看得懂的句子。
: 而是明明就是他們自己寫來自己有趣好玩的東西﹐
: 其他人卻偏偏要去從中讀出"政治"﹐"王霸之氣"﹐"心理暗示"什麼什麼來。
: 拼命說得老毛的詩詞古今無敵的人固然是"隻見政治不見其他"的無恥文人。
: 拼命說得老毛的詩詞全部一無是處的人﹐難道就不也是"隻見政治不見其他"嗎﹖
: 老毛都死了30多年了﹐有必要想說一個人不好就連這個人的任何東西都否定掉嗎。
: 話說回來﹐你舉得黃巢那首詩﹐第四句失對﹐不合格律吧。
黃巢的這首詩哪來的不合格律？

閣下用台語(閩南語)來吟誦，就會得知八、殺、甲都是入聲

所以這首詩是以三仄結尾


: 還不如黃巢那首"他年我若為青帝﹐報與桃花一處開。"更好。
: 毛澤東這些詩詞還是意境不錯的﹕
: 揮手從茲去。更哪堪凄然相向﹐苦情重訴。眼角眉梢都似恨﹐熱淚欲零還住。
: 汽笛一聲腸已斷﹐從此天涯孤旅。
: 獨立寒秋﹐湘江北去﹐橘子洲頭。看萬山紅遍﹐層林盡染﹔漫江碧透﹐百舸爭流。
: 鷹擊長空﹐魚翔淺底﹐萬物霜天競自由。悵寥廓﹐問蒼茫大地﹐誰主沉浮﹖
: 恰同學少年﹐風華正茂﹔書生意氣﹐揮斥方遒。
: 指點江山﹐激揚文字﹐糞土當年萬戶侯。曾記否﹐到中流擊水﹐浪遏飛舟﹖
: 人生易老天難老﹐歲歲重陽﹐今又重陽﹐戰地黃花分外香。
: 一年一度秋風勁﹐不似春光﹐勝似春光﹐寥廓江天萬裡霜。
: 牢騷太盛防腸斷﹐風物長宜放眼量。莫道昆明池水淺﹐觀魚勝過富春江。
: 往時越千年﹐魏武揮鞭﹐東臨碣石有遺篇。蕭瑟秋風今又是﹐換了人間。
: 其實如果拿老毛來跟宋朝的豪放詞人比﹐不如先看老毛和陸遊的詠梅﹐
: 同韻反意的那首"已是懸崖百丈冰﹐猶有花枝俏。"
: 做個對比就更能看出他不似南宋時人那種有心殺賊卻報國無門的感慨﹐
: 沒有那種薄暮冥冥﹐虎嘯猿啼﹐去國懷鄉﹐憂讒畏譏﹐滿目蕭然﹐感極而悲的心態。
: 所以若是老毛也象陸遊、辛棄疾等人一樣﹐寫出一堆"劍歌騎曲悲壯﹐卻道國恩難報"
: 或者"歲華已忘愁思﹐誰念俊才人老"的詩詞來﹐那才叫為賦新詞強說愁﹐
: 不夠自然率意了。
: 總之﹐若我們對一個人的政治不滿﹐那就在政治上斥責他﹐不用牽連到
: 他的其他才能方面。更何況是文人相輕這種自由心証的東西。
通篇都在談詩意，在下只問一句，近體詩與詞的格律呢？

都不用遵守了嗎？格律在寫近體詩與填宋詞時，是重中之重

是想寫就能亂填的嗎？

如果按閣下所說，中國與台灣在學習國文的近體詩與詞時

還學什麼格律？國文教師也不用教格律知識了阿！也不用考格律了嘛！

反正老毛都不按照格律亂寫了，憑甚麼我們就不行！

那我請問，這樣搞，近體詩與古體詩還有什麼分別？

雖說李白與蘇軾得作品都曾發生過有某些字不按照格律得寫法

但人家是天才文人，他們的才氣冠絕當世，詩詞被後代奉為經典

他們當然可以允許稍微出點錯，因為人家高水平的才華擺在那

老毛的詩詞才華能與之相比嗎？

如果老毛蘇軾、辛棄疾是那種等級文學家，在下也不會多說什麼，因為他水平高阿！

但老毛不是那種文人，所以寫近體詩、填詞，煩請照格律來

要不然，也可以改寫格律與押韻寬鬆的古體詩、樂府等文體

不愛按格律寫作，又偏愛寫重格律的文體，叫不知揚長避短

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.44.77
→ darkness0918:格律凌駕一切根八股文有啥兩樣
推 dunntw:沒有格律就像新詩一樣自淫自爽 格律不是一切但沒有萬萬不行
推 gbpacker:Push~~~
※ 編輯: newSung         來自: 219.91.44.77         (12/18 06:16)
→ hitlerx:意思大概是要玩破格律就要有水準以上的能力
→ darkbrigher:戰文起手式都出來了
推 j73596:格律雖是一種限制 但同時也是一種音韻變化上歸結出來的菁華
→ j73596:這種變化是格律詩音韻上頭主要的"詩意"來源
→ j73596:格律詩就是在玩限制下的個人創意 無邊無際反而破壞美感的
推 schinshikss:音樂是重覆與變化的藝術，而詩歌是文學的旋律。