Re: [空想] 現在的大陸次元回二戰時期

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《ato0715 (熊)》之銘言：
: → T50:中了，船也不會停下來。最後告訴你三個師有多麼了不起          12/20 16:54
: → T50:到了後就佔領機場擴建跑道，然後國內的民航機直接飛過來        12/20 16:55
: → T50:這些民航機改裝可以傾倒燃燒彈可以對半個美國進行戰略轟炸      12/20 16:55

其實很難說.
主要問題是戰爭這回事是很複雜的.

對中國侵略的戰爭特別好打.
是因為漢人特別好管.

遊牧民族的科技經濟和組織上未必比漢人優勝, 但是要找個讀儒書大的
漢人官僚去當大漠的可汗大概也做不來. 戰爭要贏還是得「佔領之後,
讓該處的經濟和社會回復一種可持續運作」, 「人民認同你的權力並願
意自動遵守你的法律」狀態才有意義, 也就是回復治安.

否則就算有一百萬士兵進佔, 在廣大的土地上分散起來其實就只是一個
個如滴水進海的點點. 侵略美國我想最難的地方, 應該是美國幅員廣大
, 以及沒甚麼「被統治」的慣性.

就算武器再先進, 補給再充足, 如果人民到處在亂到處亂躲找麻煩, 跟
你過不去, 當地的治安就無法回復, 回復不了就發揮不了其經濟作用.
打贏了對方的主力, 但要將那處變成有經濟意義而不是補給負擔的勢力
範圍, 只怕是遙遙無期.

容易被統治的人民也容易被征服, 因為征服就是回復統治. 所以我想超
過技術的優劣外, 社會結構也是一種隱藏的「技術」, 如果沒辦法讓美
國人好管 (例如給他們情趣娃娃) , 那就算武器上優勢, 也只是拿著武
器陷入戰爭泥沼. 你有戰車有轟炸機可以消滅在正面戰場上跟你力抗的
敵軍, 但是卻不能助你回復土地治安.

技術優勢是有貿易的交價值, 也可以當成經濟籌碼去控制政治, 想想不
論人口和技術都絕對優勢別人十倍以上的美軍, 常常找一些小國都小心
翼翼, 步步為營, 人是很靈活的生物, 就算技術落後你世代, 也不見得
是容易對付的.

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    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙官方網站:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

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推 darkness0918:同意C大,不過之前爭論的起點好像是有人認為解放軍
→ darkness0918:幹不贏二戰初期的米國海軍
→ chenglap:其實米國海軍一開始就被日本海軍給爆了, 是重建出來的.
→ darkness0918:所以我認為解放軍根本沒理由輸給初期的US NAVY
→ darkness0918:一顆DF-21C就能讓1940的珍珠港變成廢墟
→ chenglap:被人爆了一堆船...
推 T50:我只是要表達以現在中國對美國可以輕鬆壓過去，而且我說的都是
→ chenglap:海戰一接戰的話, 我想重點是美軍的反應.
→ T50:以瓦解美國抵抗的方式阿，這本來就不是以佔領為前題吧，從布爾
→ darkness0918:再爆掉停在舊金山那幾艘,至少2周內美國只能挨打
→ T50:戰爭開始，打擊跟佔領已經是兩種軍事概念了吧
→ chenglap:其實我覺得問題是登陸美國本土後該怎樣辦的問題...
→ T50:就算不打，就算是現代台灣也能奇襲西海岸阿
→ chenglap:若不佔領美國, 打擊只是在把一隻戰爭怪物給敲醒吧.
→ darkness0918:同意T大,所以單以作戰來看我找不到解放軍會輸的理由
→ T50:當然是讓羅斯福體認到差距從而轉當小弟阿
→ T50:難道你要挑戰全世界三千萬大軍嗎
→ chenglap:若美國不屈服的話那就很麻煩吧?
→ chenglap:日本打中國都打了個八年抗戰出來, 我覺得會差不多.
→ chenglap:我沒覺得海戰美國會贏, 但登陸一個西岸洲美國就投降我想
→ chenglap:應該也不太可能吧.
→ chenglap:這其實跟「外星人侵略地球」的片集差不多, 還是照打.
推 genewing:不屈服也無所謂...武裝移民就好了..學以色列....
→ genewing:丟個五億中國人上岸...就淹死美國了,,
推 savvik:如果是2010中國穿越回二戰，何必佔領美國，香菇種到爽就好
→ genewing:難道當時的美國鄉民能生出AK47??
→ chenglap:這樣做的話, 一旦美國堅壁清野, 那大家先先搶糧互砍吧...
→ genewing:只要告訴窮苦的中國農民...有翻身的機會..
→ chenglap:這個人數怕的不是機關槍, 而是沒飯吃.
→ genewing:反正相同條件下..人口多者勝...順便種族清洗就好了
→ chenglap:而且如果中國經濟還能運作, 應該會比丟去美國西岸好得多
→ chenglap:人口要組織起來才有力量, 不然只會被集體屠殺吧...
→ genewing:美國氣候比中國優秀...隨便都可以種出東西來
→ genewing:更別說 登陸西岸 佔領聖地牙哥..馬上就有金柯拉可用
→ chenglap:其實種東西的重點是水供應吧?
→ chenglap:我覺得去到這地步金坷垃也救不了...
→ chenglap:最多也是小麥產 1800 而已.
→ genewing:解放軍都有科技優勢了...怎麼可能有中國農民被屠殺
→ chenglap:你我跑到蒙古高原遇到騎馬的蒙古人大概也是活不成...
→ genewing:"中國農民"也是可以被武裝化的...就像新疆的解放軍一般y
→ genewing:問題是中國開金手指..次元中國
→ genewing:2010年的中國 沒道理營不了 1941~1945年的美國
→ chenglap:其實我想次元____的問題從來都是太硬來...
→ chenglap:數以億計的人口突然增長, 農業怎樣也頂不住..
→ chenglap:種甚麼好歹也要三個月才能吃呀.
→ genewing:就是因為農業撐不了 才要武裝民美國..反正都是YY
→ chenglap:1941 年還要開打世界大戰, 大家都勒著褲頭吃飯.
→ genewing:武裝殖民.......反正都是YY啦
→ chenglap:我覺得 YY 也做不到, 殺死一些自己人爭飯吃比較實際.
推 vesting:人大會決定要次元會原來年代~
→ chenglap:光是把人裝上船給他們吃的再運去美國也很頭痛了...
我在想, 反正大家都喜歡次元大件的東西, 其實不如索性次元地球.
2010 年的地球, 整個次元回 1941 年的地球.

...

然後我想就算發生了大家都未必留意到.
大概只會有眼尖的人發現天上的星星突然移位了.

推 vesting:還有人造衛星流星...
推 ssarc:焦土政策加種族滅絕加堅壁清野，有搞頭嗎？
推 doublebass:次元地球 ... XD
推 akura:可以只次元地表嗎 這樣溫室效應就會被延緩了
→ rainmaker2:美國連伊拉克都佔領不了....
推 undeadsin:美國本來就沒占領的打算了 放個魁儡政府還實際的多
→ undeadsin:二來像是蓋達那種游擊分子 我還沒看到有政府能有效對付
→ undeadsin:用核彈扎扎實實的把整塊地炸過一遍也許算一解吧(死)
推 sdlong:現在中國糧食很多靠進口 自給不足 次元二戰後怎麼解決糧食
→ sdlong:跟水源、耕地的問題 XDD(那時候還沒有一堆水庫水壩)
→ sdlong:最有可能的就是C大所說 ... 搶錢 搶糧 搶娘們 XD
→ sdlong:老美： 咦？ 怎麼遠東地區有一堆新科技？ 派CIA調查調查...
→ sdlong:跟對大日本帝國一樣，資源跟航線圍堵，沒油沒礦沒補給(彈藥
→ sdlong:沒資源，所有現代軍事武器皆必須自己從零開始的狀況下 ...
→ sdlong:什麼飛彈 子彈 機電零件用完就沒了 XDD 中國還沒辦法跟老美
→ sdlong:一樣建立全球資源殖民地 送到本土自產自銷 完全自足
→ sdlong:生產工廠並無法一時完成 (尤其精準工藝)更是經年累月的成果
→ sdlong:結論：只要老美的情報能力夠強 有一堆機會把次元中國玩死
推 T50:那時候還沒有CIA，那時候的美金對次元老共沒意義，美女倒是通
推 Tukhachevsky:請chenglep不要無視技術力進步的事實。
→ T50:通用的，一般資源就算再怎麼搶GDP還是會負成長
→ T50:穿越回去的武力行動主要是為政治布局，把歷史的老大都敢出遊戲
推 darkness0918:都整個國家穿越了,沒理由設備沒穿越吧？油井還好端端
→ darkness0918:插在大慶上面,當然資源無論公元幾年都在地表之下
→ wo2323:有天才認為可以圍堵中國耶~   美國人是有三十億嗎？
→ wo2323:老美是有超人來幫忙嗎？
→ wo2323:都整個國家穿越了,沒理由設備沒穿越吧？ 天才的邏輯真難懂~
→ MOONRAKER:簡寫ID無所謂，要用全名就不要拼錯。
推 Rechtsstaat:白人移民怎麼對付堅決抵抗的印地安人，次元中國比照
→ Rechtsstaat:辦理便是，有什麼困難的
推 wo2323:17億人口放在過去是金手指   放在現代是負擔~
→ Yddat:前面兩位chenglap和genewing的ID有點像，推文看的有點辛苦
推 Yddat:話說這樣次元到過去，那些在大陸開工廠的外國人會不會造反啊
推 wo2323:又不是民主國家     有造反問題嗎？
推 Igroun:二戰美國可以圍堵現代中國... 老美那時可能連保護夏威夷都
→ Igroun:有問題
→ wo2323:現代美國才可以圍堵現代中國   不要小看科技和情報差距
→ wo2323:二戰美國應該以為遇到外星人
→ chenglap:技術力再怎樣進步人還是要吃飯吧...
→ chenglap:不過反正都穿越了, 不如連吃飯喝水去廁所的需要都消失.
→ chenglap:而且這樣說我無視科技進步, 其實科技在你們眼中是甚麼...
→ chenglap:一個國家穿越這種事之所以我不喜歡談.
→ chenglap:現代科技其實很精細, 少一環節就會整個生產停掉.
推 wo2323:吃飯問題對中國不是問題   反正是集權國家
→ chenglap:而這種穿越論完全不會理會這種事情....
→ chenglap:是地球農業總量的問題吧.
→ wo2323:倒是其他國家才會一堆要求東要求西的人民
→ wo2323:中國人早做奴隸慣了   苦一點無所謂
推 Bluetyreal:如果只有中國穿越了 那中國除非具備所有所需資源技術
→ wo2323:而且還可以洗腦人民說中國掘起   憤青應該就高潮了
→ Bluetyreal:東西都是自己來作自給自足 不然光靠自己能像今天這樣?
→ wo2323:中國所有所需資源技術都有   現代技術有些技術有差
→ wo2323:在古代就是可以壟斷的專利了     軍力差距就能搶周圍地盤了
→ chenglap:根本一穿越, 經濟的動盪不下於國家捱核彈.
→ chenglap:不可能「所有技術資源都有」, 現代經濟是全球相扣的...
→ chenglap:有時就是有些奇怪的零件就是某些國家是唯一在生產的.
→ wo2323:建設技術在現代也是世界第一     先進國家根本不想做工
→ chenglap:就算帶來新技術, 普及的速度也是很有限.
→ chenglap:像 3G 有了這麼多年, 普及卻還是相當緩慢.
→ wo2323:先進國家幾乎都是服務業和消費為主
→ chenglap:技術如果無法維持產業鏈, 就不會發揮作用.
→ chenglap:算了對牛彈琴是多餘的.
→ wo2323:普及相當緩慢是因為在現代
→ chenglap:現代經濟的結構沒大家想像的強健.
→ chenglap:根本現代國家一穿越, 十之八九都立即大亂.
→ chenglap:但似乎只要一扯穿越就可以把視所有困難於無物.
→ wo2323:現代經濟的結構就是歐美不削低端產業鏈
→ chenglap:還可以立即拿出軍隊南征北討.
→ wo2323:中國穿越反而是問題最少的國家     反而美國還找不到工人呢
→ chenglap:那是因為完全對產業沒概念才說得出的話...
→ wo2323:歐美完全靠智慧產權吃飯的    在古代等於綑綁鎖鏈消失
→ wo2323:所以我說了中國人做慣奴隸生活變差有差嗎？
在電影回到未來第三集裡, 有一個連傻瓜都看得懂的例子.
時光機有了核融合引擎, 能源供應已沒有問題.

主角以為這樣, 所以可以輕易回到現代.
發現自己的車漏油了, 以為是小問題, 所以也沒理. 反正十九世紀末也是
近代, 應該很容易弄到汽油吧?

但偏偏 1885 年, 發現原來在當年是弄不到平時看起來很容易弄到的汽油
, 不是因為地球沒有石油, 而是因為這產業還未存在.

很多資源的供應都不是因為「科技」.

→ wo2323:還有~    中國的產業鏈都可以自產   只差在品質
→ wo2323:中國的偷竊能力一直很威~
→ wo2323:產業鏈沒你想像中影響那麼大     因為秩序已經全部重來了
→ wo2323:在當代中國也有次一兩代的技術
→ wo2323:所以我說了中國人做慣奴隸生活變差有差嗎？
→ wo2323:中國石油早就有儲存了     產業鏈問題中國只有品質問題
→ wo2323:中國高中低的產業鏈都有涉略    不是完全不碰
→ wo2323:歐美日為什麼圍堵中國產業這麼兇不是沒有原因的
→ wo2323:中國高中低的產業鏈都有涉略    不是完全不碰
→ wo2323:軍售是完全封鎖
→ wo2323:中國直接去偷去駭資料
→ wo2323:中國高端產業是很鳥不是沒有
→ wo2323:沒有才會出現問題
→ wo2323:很鳥的技術在現代是垃圾      在古代夠用了
→ wo2323:黑心產品的經驗      中國不少
→ wo2323:就是中國這些缺點在二戰是優點
→ wo2323:反而是現代中國只能賺點錢做奴隸    資源全部在歐美手上
推 wo2323:用破紙去換歐美的資源和物資就是中國的現況
學代官山潮人山田達人說一句.
要嬉戲的話那邊去...

※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (12/21 02:57)
推 bruce78131:種族清洗?