作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [空想] 現在的大陸次元回二戰時期
時間Sun Dec 26 02:55:07 2010
※ 引述《gghh (GH)》之銘言：
: ※ 引述《gghh (GH)》之銘言：
: : 標題: Re: [空想] 現在的大陸次元回二戰時期
: : 時間: Tue Dec 21 09:48:06 2010
: : 推 chenglap:我也常奇怪為何身邊出現怪異事件第一個想法的竟是開幹... 12/21 10:37
: : 推 darkness0918:因為中二拿到超能力就想打不良少年 12/21 10:43
: : 推 vesting:族群融合... 12/21 12:13
: : 推 flyiii:因為恐懼以及未知,再加上相對於其他人而言無敵的軍力 12/21 13:30
: : → flyiii:開幹五年以內可以搞定的事情和保守做法要三十年以上的時程 12/21 13:31
: : → flyiii:是誰都會選擇開幹的 XD 12/21 13:32
: : 推 Thompson:因為零風險高利潤 12/21 13:50
: 是嗎?開幹五年一定能夠征服世界??????
: : 推 calebjael:開打很快就能讓美國議會都是黃皮膚﹐不開打50年都不可能 12/21 15:28
: 搖頭.....
: 管她白皮膚黑皮膚, 只要能聽話的就好了
: 人家老鄧幾十年前都教你 黑貓白貓論了
: : → calebjael:政略是在彌補軍略的不足而已。孫子說﹐善戰者之勝﹐無智 12/21 15:29
: : → calebjael:名﹐無勇功﹐其所措必勝﹐勝已敗者矣。也就是說﹐那些奇 12/21 15:30
: : → calebjael:謀妙計通常都是為了彌補弱勢增強勝勢的﹐所以通常隻有弱 12/21 15:32
: : → calebjael:者才更加需要妙計。如果自己已經處於必勝的局面﹐還去搞 12/21 15:33
: : → calebjael:些有的沒的﹐小心弄巧成拙。 12/21 15:34
: 你根本說反了
: 反而這幾句話剛剛好支持了我的觀點:
: 不戰而屈人之兵 以最小成本達成的政治目標才是最高水準
: 嚇死我了 我還以為什麼時候孫子兵法改了
: 孫子那幾句話的正確意思請參考一下這個網頁好嗎?
: http://www.cos.url.tw/Sunzi/Sun-3-04.htm
: 除了YY小說跟漫畫 真實世界什麼時候有絕對必勝的?
: 米帝開幹北越的時候還不是一堆人覺得是必勝, 結果呢?
: 不要太相信起點YY小說的觀點了
: 很多小說作者根本還是一群小屁孩
: : → calebjael:至於說美國當時什麼心懷左派﹐美國不過是用英國對付歐洲 12/21 15:35
: : → calebjael:的方法來對付東亞而已。國府強勢的時候﹐他們就說國府貪 12/21 15:36
: : → calebjael:腐﹐引導民眾同情中共﹐無非是想對國府有個牽制。等到中 12/21 15:37
: : → calebjael:共強了﹐美國就立即協防台灣了。同樣﹐如果沒有中共﹐美 12/21 15:37
: 1.同情左派跟共產主義的人在二戰跟50年代前很不少
: 你以為麥卡錫主義是100%的被害妄想症而已嗎?
: 2.同情左派跟共產不代表他們就會向台灣政策一樣屁股張開請中共上
: 但是有這樣的氛圍卻可以讓中共政府更容易操作
: 並且大為增加操作的成功率
: 3.政治跟輿論操作的目的是讓穿回去的中國能夠獲得喘息空間
: 確保政權統治的穩固基礎跟各種生產活動的必要資源
: 避免無謂的消耗戰
: 4.美國可以操作魁儡牽制
: 中國難道就不行嗎?
: 憑現代的各種技術
: 難道俄羅斯跟歐洲沒有人會流口水?
: 美國自己戰南北也是戰的很兇
: 更別說一堆美國企業的口水會不會掉滿地了
: 說不定利益分化下 到時後搞到一堆州要脫離聯邦
: 對了 別忘記現代情蒐記術的威力
: 真的要跟中國翻臉的美國政客
: 只怕沒多久跟情婦的黑白豔照就出現了
: 要不莫名其妙放射線中毒而死 也不知道當時的技術看不看得出來
: 再加上墨西哥跟中南美這個後院
: 真的要開火這裡才是真的有限局部戰爭的關鍵地點之一
: 光靠利益分化跟扶植代言人就放了這麼多把火 夠美國自己發瘋了
: 哪需要一開始就大部隊開上去開幹?
: : → calebjael:國還會對日本象現在這麼好﹖就算是現在﹐美國不也弄個南 12/21 15:38
: : → calebjael:韓來牽制日本。同樣﹐如果南韓真統一北韓了﹐台灣怕是立 12/21 15:39
: : → calebjael:即一片輿論更加不信任南韓了﹐因為那時台灣就適合牽制南 12/21 15:41
: : → calebjael:韓了。中國穿越過去亞洲第一的實力還以為美國會幫﹖什麼 12/21 15:43
: : → calebjael:時候美國幫過除了自己外其他所有國家中最強的那個﹖ 12/21 15:44
: : → wo2323:最重要的戰略就是你搞錯方向了 12/21 16:29
: : → wo2323:現在不搞垮美國以後換它來搞垮中國 12/21 16:30
: : → wo2323:當然先搞掉蘇聯是最重要的 在滅日本 把美國養大才蠢 12/21 16:31
: 把美國養大? 怎麼好像不打仗就是把美國養大? 這種思維也太直線條一點吧....
: 中國現有的武力扣掉核武跟生化武力這類會把環境資源搞得大家都不能用的東西外
: 傳統武力縱然能夠在戰術上打贏
: 打贏後能夠有效控制占領區嗎?
: 更別說這麼強大火力的國家出現還馬上張牙舞爪想要統一世界
: 歐洲跟俄羅斯會冷眼旁觀嗎?
: 光是禁運恐怕就會對[現在這個中國]造成龐大的壓力
: 二戰的火器雖然不及當代的
: 但要是搞到全世界聯合起來跟你玩消耗戰+游擊戰
: 想要一下搞定需要的境外資源只怕不知道要花上多久
: 而只要一進入戰爭泥棹當中
: 時間久了各軍區的大小軍頭會不會各懷鬼胎反水跟其他二戰國家聯合還很難說?
: 怎麼有人真以為中國13億人全都是鐵板一塊?
: 別忘了
: 一堆中國的高官在歐美藏有大量灰色收入
: 更多人靠著跟外資勾結大撈油水
: 一穿回去 一個個變負資產也不是不可能
: 正如同起點小說名句: [辛辛苦苦三十年, 一朝回到解放前]
: 本來有海外關係作威作福的突然間變成廢物一個
: 本來靠海外存款外商關係取得的各種特權, 融資, 借貸
: 一穿回去通通不見
: 13億人不是13億顆西瓜
: 穿回去後從上層到下層的所有人權力結構都可能會重組
: 這種巨變光是要讓社會不亂就已經是很大的麻煩了
: 不爭取時間穩定自己的統治權 還跟米帝開幹?
: 誰知道槍砲軍隊開出去會不會掉頭回來打中南海?
: 這些本來吃香喝辣的軍政骨幹正好是中共穿回去後最不穩定的因子
: 只要有些人員為錢反水
: 其他國家就算沒辦法一下把技術跟知識提升到跟現代同樣水平
: 但也夠中共嗆了
: : 推 AGIknight:人口跟資源壓力想搞和平都難吧 12/21 16:32
: 喔 組個3億的世界發展志願勞動隊
: 到 非洲 西伯利亞 中亞 阿拉伯 中南美 東歐 協助開發
: 光是70年代農業革命後的種子跟種植技術這些老東西
: 就夠全世界瘋狂了
: 再派個幾千萬的[21世紀新知識教導交流學習團]到歐美去參訪學習
: 相信很多地方願意為了新的(其實是20世紀70-80年代的老東西)
: 幫中國[暫時]吸收幾億的人口
: 戰爭不是只有軍武才是戰爭
: 當代的戰爭早就進入各種不同型態
: 除了腦袋壞掉的電影反派會整天以打仗為目的外
: 戰爭的目的就是要實現政略
: 對穿越回去的中共統治者而言
: 最重要的政略就是保持他們既有的統治體系跟統治權不動搖
: 之後才是擴大對當時世界的資源掠奪
: : → wo2323:最好是把美西直接讓美國割讓給中國 讓中國人移民 12/21 16:33
: : → AGIknight:中國想打倒美帝這麼久了 這麼量身訂做的題目不打下去 12/21 16:33
: : → AGIknight:是會得零分的喔 同學 12/21 16:33
: 抱歉
: 破壞大家YY的興奮情緒了
: : → wo2323:連墨西哥一起吃下 監視美國~ 12/21 16:34
: : → wo2323:把墨西哥人趕去美國讓美國變犯罪天堂 12/21 16:35
你說了一堆堆﹐卻全部是紙上談兵。
因為你忽略了穿越過去的中國的真正的敵人是什麼。
穿越過去的中國真正的敵人是時間。
在穿越的那一瞬間﹐中國就多了近億的失業者﹐
同時一半以上的工廠變成了生產出來的東西沒有買主。
所以根本就不存在﹐讓中國慢慢來很溫柔地對待當時的世界的可能。
哪怕你要加入盟國去對付軸心國家﹐那也是需要時間的﹐
中國當年想加入一戰﹐還不是給英日拒絕了。
為什麼﹖因為他們不覺得需要中國來加入。
現在的時間是二戰前﹐你至少得先証明你的實力﹐
你無法証明你的實力的話﹐你以為真實的世界是跟玩遊戲一樣﹐
情報一點就一堆數據﹐然後美國、英國就知道﹕哦﹐原來這個新出現的
東西很強很好用﹖鋼產量也不是你報個數﹐英美就承認了的。
飛彈你不找艘戰艦來射射﹐別人還以為你搞男根崇拜﹐造一堆假陽具呢。
到時候美國派個特使來看看﹐回去匯報總統確認﹐
總統說動國會﹐等到接納中國為盟軍一員﹐至少要一個月。
一個月按兵不動、工廠停工、民眾失業的中國﹐已經爆了。
隻有迅速地把這些失業者轉化為軍人﹐把一些工業轉型為軍工﹐
才有可能穩定住中國。
什麼中國內亂﹐小說看多了吧﹖
中國會內亂的話﹐現在2010年叛亂還有個魔王美國當世界警察﹐
穿越到那個沒有制衡中共力量的年代去內部叛亂﹖
1937年搞大屠殺﹐有哪個國家會吱一聲啊﹖
會吱南京都不會變成那樣啦。
不要用現在的價值觀來看當時﹐當時美國還部分存在種族隔離呢。
而很多我們現在已經知道的東西﹐在當時根本是未經証明的。
美國在自己沙漠炸原子彈﹐其他國家始終都可能認為是自導自演的騙局﹐
始終得扔到日本﹐扔到日本怕了﹐世界知道原子彈的威力了﹐
所有國家不管有沒有被扔過的﹐才都會怕。
也就是說﹐中國始終要打一個足夠強的國家﹐才能在1937年証明自己足夠強。
並且打越狠﹐效果才越有用。
而另一方面﹐就算中國証明自己很強了﹐加入盟軍了﹐誰是老大﹖
中國要把力量放在東亞東南亞﹐美國可不是。
如果盟軍還是美國當老大﹐那麼必然還是先歐後亞。
誰說了算﹖
而另一方面﹐開發資源是需要時間的﹐戰爭才是直接的掠奪。
德國為什麼打蘇聯不打瑞士﹐瑞士在當時有什麼好直接掠奪的﹖
就算把瑞士的黃金都搶來﹐那也要經過一段時間才能轉化為實際物資的。
哪裡比得上烏克蘭的糧食牛羊、頓涅茨克的礦產、高加索的石油﹖
匹夫無罪﹐懷璧其罪。就算中國要加入二戰的一個陣營﹐
打敗德國對中國有什麼好處﹖搶金發美妞嗎﹖
何況打敗德國了﹐中國能獨吞德國﹖能分到多大的華佔區﹖
能吞下英法殖民的東南亞﹖
還是英國美國就會支持中國吞下日本﹖
不是沒有人想打美國﹐而是二戰時候的海洋﹐仍然是隔絕各國的好東西﹐
所以美國這塊肉很肥﹐好多人想咬﹐卻沒人咬得到。
而現在﹐穿越到1937年的中國能夠咬到這塊全世界最肥的肉﹐
而且這塊肉相比起來還沒什麼能力自保﹐還很好咬……
你一看到不少人都說穿越過去就打美國﹐你就說是馬糞﹐
你可以想想﹐為什麼明明穿越到二戰前﹐就是中日即將開戰的時刻﹐
還是那麼多人分析說要打美國﹐而沒多少人說打日本、打蘇聯收復外蒙﹐
你就清楚到底是不是馬糞。
真要讓中國的憤青來發文﹐那還用說﹐第一步恐怕就是原子彈扔東京了……
那些才是真正的憤青。
而打美國﹐是因為這比打德國、打蘇俄都要更優的結果。
當然還有另一個原因﹐那就是金山找既然來到了佛山﹐不跟佛山最強的葉問過招﹐
卻隻想在葉問家旁邊開個武館拉生意﹐那還拍什麼電影啊。
同樣﹐好不容易都假設穿越了﹐不討論一下跟當時最強的美國比較起來勝負如何﹐
難道還聯合美國去欺負別人啊﹖那還討論什麼整個中國穿越的劇本﹐
討論共軍3個集團軍穿越的劇本﹐就隨便你去合縱連橫﹐聯美抗蘇啊。
一下子就扯到討論戰爭的人是"馬糞"、"腦袋壞掉"……
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◆ From: 120.85.50.46
推 yakumobat:倒數一二段算自表嗎... 12/26 09:30
→ jetzake: 倒數一二段算自表 (蓋章) 12/26 10:54
推 yakumobat:什麼叫：穿越到那個沒有制衡中共力量的年代去內部叛亂﹖ 12/26 11:50
→ yakumobat:言下之意是沒其他國家制衡中國就不會有叛亂囉?! 12/26 11:51
→ yakumobat:明惠帝表示... 12/26 11:53
→ wo2323:前面不是都討論過了嗎？ 中國不打才會出問題~ 12/26 12:59
→ wo2323:洲際導彈和核武都有最好是不轟美國啦~ 12/26 13:01
→ wo2323:不打美國也可以讓大客機跑到美國去撒生化病毒造成大瘟疫 12/26 13:02
→ wo2323:在10000里高空的飛行能力 在當時根本想不到 12/26 13:04
→ wo2323:神不知鬼不覺的滅了美國都行 在把疫苗拿出來賺暴利 12/26 13:05
→ wo2323:只要解決中轉站問題就行了~ 12/26 13:15
推 yakumobat:我當然同意中國不打會出問題,但原po的意思似乎是把用軍 12/26 13:56
→ yakumobat:事手段征服美國當作唯一或最優先選項,這問題很大吧... 12/26 13:58
→ yakumobat:而且他完全否認內亂的可能性...與其直接打美帝,不如逆堆 12/26 14:00
→ yakumobat:東北,不是更簡單而且也比較容易炒作民族主義?至於美帝 12/26 14:01
→ yakumobat:沒有必要明著來啊 12/26 14:02
→ wo2323:對美帝暗著來當然好 但是如果整頓合理不打只會變更糟 12/26 14:05
推 yakumobat:更正,沒必要派部隊出海遠征,直接丟核武也是個選項 12/26 14:07
→ yakumobat:嗯...現在的爭議點在:1.整頓是否能夠成功--內亂的可能? 12/26 14:10
→ yakumobat:2.整頓的範圍?--疆域內安定就好還是包括東北亞東南亞? 12/26 14:12
→ calebjael:一二樓﹐最後一段是gghh的意思。而我是反對這個意思的。 12/26 16:24
→ undeadsin:都穿越到二戰了 麻煩請看看中國週邊的情況 有個屁股翹高 12/26 18:22
→ undeadsin:的傢伙在等你爆菊 這個當時的強權完全足夠讓你展現實力 12/26 18:22
→ undeadsin:光是迅速處理東亞跟東南亞的日戰區就是個巨大戰果 12/26 18:24
→ undeadsin:二來是穿越中國去跟人家報隊做啥 日佔區一堆同盟國殖民 12/26 18:25
→ undeadsin:地 等他們戰後忙完就準備跟你上談判桌了 兵不血刃的利益 12/26 18:25
→ undeadsin:另外你要把失業工轉成軍力也同樣要時間 你至少得打點清 12/26 18:26
→ undeadsin:處哪些產能沒用了 哪些工人釋出 這個工作可以花到半年 12/26 18:27
→ undeadsin:在考慮到災變後的民心惶惶 最好的發洩方法絕對不是隔海 12/26 18:28
→ undeadsin:找一個非敵人開戰 捅菊花絕對是輕鬆寫意又好發揮 12/26 18:29
→ undeadsin:之後再把人口往東亞南亞日佔區塞滿 生米煮成熟飯 12/26 18:30
→ undeadsin:"大東亞共榮圈" 請容我獻上這超名詞 XD 只是全都中國人 12/26 18:31
推 yakumobat:我和樓上的看法相同,還有原po,我當然知道那是gghh的意思 12/26 18:43
→ yakumobat:而這跟我及二樓的推文應該不衝突吧... 12/26 18:44
推 alsh:次元中國要活下去一定要侵略 不過越過一個太平洋不怎麼實際 12/26 19:37
→ alsh:穩穩拿下整個東南亞不是更好嗎 12/26 19:38
推 dhand:次元中國回到過去該做的是把現代美國做的COPY一次 當個世界 12/26 22:12
→ dhand:警察就好 狂印人民幣等別人用資源來跟你換 而不是到處樹敵 12/26 22:15