Re: [問題] 槍砲病菌與鋼鐵的反對說法?

[dashanew (dasha)]

※ 引述《dom (gouf)》之銘言：
: ※ 引述《electricer (顆顆)》之銘言：
: : 槍砲病菌鋼鐵這本書應該不少人都讀過
: : 只是我想聽聽看有沒有反對者立場的說法呢?
: : (有說服力的)
      只以這本書來說,小弟想不到多少可以反對的,不過如果
  因為受到啓發而過度偏向環境決定論,那可吐槽的就多了,環
  境只是影響歷史的因素之一,過去的歷史學研究在這方面多
  半是把地理環境之類當成固定背景因素,但現在已經知道這
  種因素並非固定而是可變,作研究就應該把這種變因加入,但
  也不宜過度強調.
: : 例如這個網站有提到
: : http://www.medtoday.com.tw/39618.htm
: : "不少歷史學家仍認為西方（歐洲）人會擁有優勢及支配權因為他們的文化制度，如自由民
: : 主的政治、資本主義等等，而不在於上述的自然環境及資源。有些人也對農業定居的重要
: : 性挑戰，最好例子當然是為何游牧民族的蒙古人在十三、四世紀可以征服大半個以上的歐
: : 亞大陸。更有人強調不是歐亞人，是不包含中國、印度及中東人的歐洲人才是成功者及強
: : 勢者。為什麼歐洲人會成強勢者及支配者？"
: : 我認為包含政治、資本主義這種制度，也是由於因為環境優勢所演進的..所以這一段沒
: : 什麼說服力...
: 那為何在東亞、印度或中東沒有發生?
      蠻多因素複合的結果.
: 其實我比較好奇的是在回教的崛起，為何這個起於一個沙漠小城的新興宗教，其支持者
: 在技術、經濟上無特別優勢，文明不比周邊老牌帝國先進下，能夠在短短一兩個世紀內
: 在帝國版圖中的大部分地區幾乎完全取代基督教、祆教和佛教，成為地球上分布最廣的
: 宗教?而且在哈里發的帝國瓦解後，除了南義和西班牙外，其它曾被哈里發征服的地區
: 並沒有被其它宗教給取代，甚至還繼續往外擴張?
      與羅馬滅亡或五胡亂華一樣,兩大帝國在伊斯蘭興起前幾
  十年的歷史可精彩了,拜占庭先內亂,然後波斯入侵甚至進入
  埃及,而在拜占廷反擊過程中波斯也出現繼承人問題搞內亂,
  等到雙方暫時進入休戰狀態時,就是穆罕默德逝世前沒多久,
  忘了是幾個月還是幾十個月前的事情,反正就很接近,兩大國
  都元氣未復......聽來像雙倍的八王之亂不是?伊斯蘭教徒衝
  出半島後前十年拿下的領土,基本上就是上面這一段講到的交
  戰地,不是交戰地就多花了很長時間才打下來.
      然後,新統治者伊斯蘭的統治比較寬厚,至少比那兩個打
  仗打了幾十年的帝國都是就地徵發的狀況要好,這時再加上信
  徒租稅優惠政策,改宗的當然就一大堆,大家都被刮窮了,想要
  少點稅是很正常的.然後兩河流域與埃及又是大糧倉,這就構
  成帝國接下來擴張的物質基礎.

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◆ From: 140.112.66.123
推 LUDWIN:而且一開始伊斯蘭教還沒像現在這樣保守，重視經商重視家庭
→ LUDWIN:鼓勵發明鼓勵入世榮耀，教徒自然勇猛果敢（各方面都）
→ LUDWIN:這種情況在早期佛教和早期基督教都出現過，一個清新健康的
→ LUDWIN:而又貼合當地環境的宗教起步時總有席捲性的效應
→ LUDWIN:而且伊斯蘭教在經營領地上採取宗教寬容態度，跟歐洲那些
→ LUDWIN:念的經差一個字就要分宗分派你死我活的相比更是清爽
→ LUDWIN:會席捲是很正常的啦XXD別把現在的回教跟當年比就對了
→ bloodrose23:樓上 那只是納粹的寬容和蘇聯的寬容而已
→ bloodrose23:伊斯蘭教早早就"一手可蘭經一手寶劍" 只是基督教徒
→ bloodrose23:可以用納貢的方式避免被博格化 哈里發後期遜尼什葉
→ bloodrose23:兩派正式鬧翻後就精采了
推 chenglap:其實保守與否相對於時代, 保守並非宗教的本質.
→ chenglap:而是信徒對教義的態度, 像天主教今天死守舊約原教旨的.
→ chenglap:也可以很怪, 只是大部份人都覺得這根本不合理.
→ chenglap:更不會讓這種狂熱信徒變成權力者.
→ chenglap:宗教本身是中性的, 但社會的權力架構才是問題.
→ chenglap:嚴格來說, 神權也是一種極權統治.
→ tarzanboy:http://tinyurl.com/27j3ggw 宗教大和解...
推 chenglap:穆斯林在哪裡?
推 LUDWIN:通常創教教主都很NICE（不然怎麼傳教），但後面一堆徒子徒
→ LUDWIN:孫發明一堆傳統叫人遵守，或是斷章取義把因地制宜的話當真
→ LUDWIN:理在信。。。不聽解釋的就當叛教，這還真麻煩。。。
推 chungrew:神的旨意，不可不戰！狂信徒總會導致信仰的排他性
→ chungrew:當擴張信仰與俗世政權利益相結合的時候，討伐異教徒就有
→ chungrew:堅實的物質利益基礎！最明顯的就是聖殿騎士團的歷史！
推 chenglap:所以不是宗教有問題, 而是宗教遺留下的權力被繼承之後.
→ chenglap:動用神主牌的權力令人腦子有毛病.
推 panzerleader:早期的基督宗教也是以普世拯救論為主流(全人類都會
→ panzerleader:上天堂) 甚至早期教父認為其他宗教也有可取處
→ panzerleader:但5~6世紀後行成影響至今的排他論述
→ rainmaker2:異端支持者發現
推 panzerleader:早期六所基督宗教神學研究中心有四所是教普救論
→ panzerleader:很多教父也主張此說
推 karst10607:基督教徒可以用納貢的方式避免被博格化  XDDDD
→ sneak: 早期六所基督宗教神學研 https://muxiv.com
→ sneak: 異端支持者發現 https://daxiv.com