→ kani:恩 物價 通膨 貧富差 與環保的正相關薄弱 01/13 00:30
→ chungrew:最後一段並不是論證，只是調侃一下經濟惡化就很嚴重了 01/13 00:33
→ kani:永續經營的真諦 以阿里山為例 砍檜木 永續人工林 01/13 00:33
→ kani:就童巴西砍雨林永續玉米田一樣 01/13 00:34
→ kani:還不能怪他們 我們祖先早幾百年砍來種田可以 01/13 00:36
→ kani:他們晚發展所以晚砍樹 憑啥我們這些既得利益者阻止? 01/13 00:36
→ vesting:不是說照現在的坎伐速度 巴西森林要400年才砍得完? 01/13 00:45
→ kani:砍玩之前早就完蛋了 01/13 00:47
→ kani:土地沙漠化通常也不是一瞬間沙漠化阿 01/13 00:47
→ ssarc:環保阿......最沒資格說的就是已開發國家。環保問題，追根究 01/13 00:53
→ ssarc:底就是人的欲望太多，以前只有已開發國家可以浪費資源，現在 01/13 00:54
→ kani:但受害的也不會是以開發國家阿 01/13 00:54
→ ssarc:更多人有能力享受更好的生活開始爭奪資源，資源不足、東西變 01/13 00:55
→ kani:以開發最沒資格談環保 旦出問題他也受害最輕阿 01/13 00:55
→ ssarc:貴，原本爽的現在沒以前爽於是開始唉唉叫，唯一辦法就是從自 01/13 00:55
→ ssarc:身做起，降低欲望，自然就不會為了欲望購買、開發、浪費資源 01/13 00:56
→ ssarc:沒有耶，已開發我覺得他們挺脆弱的，看看現在天災就知道 01/13 00:57
→ kani:天災是公平的 你認為誰城受力強? 01/13 00:58
→ ssarc:他們.....社會過度複雜化了，有個環節沒弄好後果比我們嚴重 01/13 00:58
→ kani:沒貨了 是誰有錢買? 替代玩意兒 是誰有錢開發? 01/13 00:59
推 ssarc:這.......所以您想說的是？ 01/13 01:02
→ ssarc:我認為自己做好自己的環保就夠了，頂多行有餘力，捐個錢吧 01/13 01:04
→ kani:恩 反正祖宗都幫我們濫墾光了 結果也先承受了 01/13 01:15
→ kani:這種極大規模毀滅性好像就不用考慮了阿.. 01/13 01:16
→ kani:祖宗都幫我們先毀滅過了 01/13 01:16
推 ssarc:個人覺得問題很單純：1.人太多、2.浪費資源的人變多、3.想要 01/13 01:34
→ ssarc:且有能力過更好生活消耗資源的人變多、4.人活太久，浪費資源 01/13 01:35
→ ssarc:結論：死個一、二億或幾千萬人問題就解決了，當然也可以請大 01/13 01:36
→ ssarc:家降低欲望減少資源消耗，但個人覺得這比前者還難 01/13 01:36
→ ssarc:祖宗濫墾很OK，因為以前人短命，大自然有時間恢復，現在難了 01/13 01:37
推 spock:保護環境平衡是為了延續人類生存，變成怎麼樣地球都不痛不癢 01/13 02:24
→ spock:人類為了延續種族未來的生存，勢必會改變現在奢侈浪費的型態 01/13 02:25
→ spock:石化能源不會沒了，而是開採成本遽增，導致油價終究變得昂貴 01/13 02:27
推 ssarc:可是.......目前在意下一代發展，種族生存的人，多嗎？ 01/13 02:28
→ spock:富礦沒了，開採貧礦的成本增加，也會提高原物料價格。 01/13 02:28
→ spock:什麼都貴了，自然會把社會的生活型態改變，往節儉移動。 01/13 02:28
→ ssarc:看完這次坎昆氣候會議，我很悲觀，但我沒能力做大事，只好從 01/13 02:29
→ ssarc:從自身做起 01/13 02:29
→ spock:目前的人類社會以美國為標竿，即使是 2050 也不會有什麼改革 01/13 02:29
→ spock:是的，現今的生活型態無法讓人感受到人類下一代的危機。 01/13 02:30
→ ssarc:說的對，所以以後東西只會越來越貴，多貴少貴的差別而已 01/13 02:30
→ spock:侵略伊拉克的戰爭只是爭奪資源的烽火。只有在面臨崩潰與戰爭 01/13 02:31
→ spock:的壓力下，人類才會開始反省自己的社會與生活需要改變。 01/13 02:32
→ spock:所以我的看法是，只要活的夠久，在我們這一代就會看到巨變。 01/13 02:33
推 ssarc:反省？ 呵呵呵，照我目前看來是怪天怪地怪政府施政不力、怪 01/13 02:33
→ spock:人口當然是繼續成長，但是多出來的人全部都是貧窮的一端。 01/13 02:33
→ ssarc:發展中國家搶資源。出兵應該很難，伊拉克算是有著天時地利的 01/13 02:34
→ spock:為了追逐「先進」，爭奪愈來愈稀少的資源，一定會有戰爭。 01/13 02:34
→ ssarc:條件，這麼「優秀」的勒索目標不好找，除非他真要翻臉搶資源 01/13 02:35
→ spock:如果要美國人反省，就必須在美國本土發生戰爭。其他國家也是 01/13 02:35
→ spock:一樣。一定要危機發生在自己身上，才會反省自己哪裡出問題。 01/13 02:36
→ ssarc:目前還沒國家敢當真小人，未來.....30年內應該也難有 01/13 02:36
→ spock:所以，我已經等著看人類開始自相殘殺、社會崩潰的那一天... 01/13 02:37
→ ssarc:而且要戰爭，天災不算。照這次雪災歐美的反應，要反省有難度 01/13 02:37
→ spock:造成這些後果的，就是我們奢侈浪費的這幾代，必將被後人唾罵 01/13 02:38
→ ssarc:其實看看台灣，我覺得已經開始了，美國應該更嚴重，我們算好 01/13 02:38
→ spock:天災不會讓人反省，只有人禍會。 01/13 02:38
→ ssarc:如果未來人類有幸還存在的話.... 01/13 02:39
→ spock:其實趨勢早已經有了，一堆人整天喊原物料、原物料的。 01/13 02:39
→ spock:現在用錢搶資源，以後用子彈搶資源。 01/13 02:40
→ ssarc:恩，我是自己想到這個原因的，而且發現套上去還挺合，可以解 01/13 02:40
→ spock:人類會繼續存在的，問題只是奢侈的生活不再，只能緬懷過去。 01/13 02:40
→ ssarc:釋挺多現象。 說到底，現在很多人要吃好用好，連10元麵包都 01/13 02:41
→ spock:人口到不一定會降低，因為綠色革命的成果可以繼續。 01/13 02:41
→ ssarc:很少有人買，就可以看得出來人很難節儉 01/13 02:42
→ spock:然後，就是大家一起當窮人。貧富差距變成幾萬倍之類的。 01/13 02:42
→ ssarc:結果就是養不起的人變多，棄嬰增加，扔給國家造成財政負擔 01/13 02:43
→ spock:ssarc，有看過「The Story of Stuff」這本書吧？ 01/13 02:43
→ ssarc:未來的人命應該只會更不值錢 01/13 02:43
→ spock:不。會變成叢林法則。因為也沒人負擔得起昂貴的醫療照護體系 01/13 02:44
→ ssarc:沒有耶.......身為一個中文系的，我是英文白痴 囧 01/13 02:44
→ ssarc:說道這，健保已經變黑洞、日本、美國的醫療福利都是財政的恐 01/13 02:45
→ spock:社會大概就倒退回到中世紀那種自力生產、小型消費的型態吧。 01/13 02:45
→ spock:有中文版，叫做「東西的故事」，可以去圖書館找找看。 01/13 02:46
→ ssarc:怖負擔。 所以現在買地種田、自給自足或是內銷才是最好的 01/13 02:46
→ spock:我覺得裡面陳述的資料還不錯，不過不太認同作者引申的論點。 01/13 02:47
→ spock:你要人類社會往你想的方向改變是不可能的，因為國家互相競爭 01/13 02:47
→ ssarc:這種想法闡述最好越簡單越好，最好連笨蛋都懂，這樣才易普及 01/13 02:48
→ spock:在目前的人類社會形態下，不努力浪費資源，就無法跟別國競爭 01/13 02:48
→ ssarc:管不到別人了～～管好自己才是最重要的 01/13 02:49
→ spock:如果競爭不過別國，就會遭受到很多經濟上的壓力與苦果。 01/13 02:49
→ spock:所以還是要等到資源都要用子彈搶的情況下，人類才會反省。 01/13 02:50
→ spock:因為到時候，浪費資源就變成一種罪惡了。現在浪費是一種美德 01/13 02:50
推 ssarc:這個時候，自給自足、降低物慾的人會比較快樂，也容易被幹掉 01/13 02:51
→ spock:確實，先管好自己吧。節儉一點、少浪費一點，也許沒什麼意義 01/13 02:51
→ ssarc:跟我說的兩種方法一比，治本的方法會被治標的幹掉....囧 01/13 02:52
→ spock:但是，對得起自己的良心就夠了。至少孩子可以少罵自己一點。 01/13 02:52
→ ssarc:節儉，少浪費其實很有意義，因為你會習慣、心態會調適，在未 01/13 02:53
→ spock:「我們現在什麼都貴、什麼都缺，都是你們大人的錯！」 01/13 02:53
→ ssarc:來不確定的未來，你可以更適應、進一步的來說，更有競爭優勢 01/13 02:53
→ spock:至少以後被自己的孩子罵這一句的時候，我還剩下比較多良心。 01/13 02:54
→ spock:雖然在我死前不想看到社會崩潰、戰爭爆發，但是希望倒是渺茫 01/13 02:55
→ ssarc:我如果有孩子，應該會說：「怪我囉？（￣ c￣）y▂ξ」 01/13 02:55
→ ssarc:其實活的太長命也不好，醫學的進步.....有好有壞 01/13 02:56
→ spock:基本上，我是很悲觀地在等世界亂成一團的情況到來... 01/13 02:56
→ spock:（所以，趁著還能奢侈浪費的時候，多享樂吧！哇哈哈！） 01/13 02:57
→ ssarc:我沒那麼悲觀，可能是我相信反撲通常都會先到最浪費的地方 01/13 02:58
→ spock:像我們這樣美好奢迷的年代，可不會持續一輩子啊！ 01/13 02:58
→ ssarc:我節儉、適應、習慣，別人叫苦連天我認為跟平常一樣阿～ 01/13 02:58
→ spock:最浪費的國家，也最有本錢搶奪資源啊。反而先受害的是窮國。 01/13 02:59
→ ssarc:同時，下一代會比較倒楣，我們這一代是快要爆炸的邊緣 01/13 02:59
→ spock:無論如何，對得起自己的良心最重要。加油吧。我先睡。 01/13 03:00
→ ssarc:那.....真的是無解。我現在都是用「遭天譴了吧～哈哈」的心 01/13 03:00
→ ssarc:態看待這次歐美雪災，至於他們何時翻臉變真小人，管不到、也 01/13 03:01
→ ssarc:無法管，只能管自己。 晚安囉～ 01/13 03:02
推 spock:（私人建議）中文系不是英文差的理由。在臺灣要跟別人競爭， 01/13 03:04
推 ssarc:這我當然知道，中文系只是說我沒有備強迫讀原文書、本身也沒 01/13 03:06
→ ssarc:興趣讀英文。 當然，他很重要沒錯，但我英文還是很爛 01/13 03:06
→ spock:英文甚至日文就要有一定的程度。環境問題，建議多提昇自己。 01/13 03:06
→ spock:而且，有一點很現實。你要影響別人，首先就要卡在重要的地位 01/13 03:07
→ spock:一個無權無勢的人，是沒有能力改變社會的。 01/13 03:08
→ spock:你必須先成為說話的時候，別人都必須專心聽你講話的那種人。 01/13 03:09
→ spock:所以，先培養自己的實力，再來談理想。 01/13 03:10
→ Rencai:戴蒙可沒有你這麼悲觀，他相信只要現在開始改變還來得及 01/13 08:38
推 MilchFlasche:原來上面是聊天室的談話記錄…… 01/13 08:42
→ harrison204:聊天室談話紀錄....wwww 01/13 11:35
→ enterpirse:地球人研制出超光速引擎，向系外探索，與瓦肯人結盟^^ 01/13 14:16
推 spock:（不好意思變成聊天室）現在改變當然來得及，問題是不肯改變 01/13 14:42
推 alsh:光死1 2億也不夠啊 如果今天人口突然少一半就會好些 01/13 16:19
→ harrison204:其實我覺得不用想太多..作自己認為對的事就好...事情 01/13 16:34
→ harrison204:到了想躲都躲不掉.. =w= 01/13 16:34
推 kd1523:應該回文比較好吧 01/13 20:05
推 jetzake:其實目前的問題只要地球人口少一半都自動解決了 01/13 20:20
→ hitlerx:中國:還好我們還沒發展就先把樹給砍了 不怕被人說嘴 01/15 07:45
→ hitlerx:推文式聊天室談話記錄....兩個id開頭和長度還都一樣 01/15 07:46