推 airmike:也就是說 各國經濟基本上是個開放系統 開放系統永遠有模型 01/30 07:09
→ airmike:沒想到的事情 01/30 07:10
推 slcgboy:政治犯 = 綁人勒索 這樣嗎(想通之後覺得很像) 01/30 13:33
→ dreamcity:極權國家要政治犯的方式多到你無法想像. 01/30 19:32
→ dreamcity:蘇聯連人民去圖書館借錯書都可以把人抓進集中營. 01/30 19:34
"欠債還錢,這是萬國通用的道理." -日劇<禿鷹>
※ 引述《Muscovy (三分熟的鬧鐘)》之銘言：
: 我倒是有其他的想法.
: 首先, 到今天為止, 經濟學似乎還沒發展出一套可靠的預測模型.
: 那種不可靠的程度, 據我一個經濟系博班的酒友說.......
: 「比氣象預測還不準」.
因為各國經濟基礎不同,經濟結構不同.
所以各國經濟崛起的方式也會有很大差異.
基本上比較像是看醫生,當然感冒藥可能可以通用,
但是要小心遇到過敏體質,還有藥效失效的問題.
: 所以看看赤字跟 GDP 就要推論日本爬不起來, 這太薄弱了. :D
: 對於經濟學, 我近乎一竅不通.
: 不過這一套: 赤字 -> 破產 -> 停滯 -> 貧窮的論證...
: 我倒是知道一些好玩的例子.
: 譬如說赤字龐大............世界上赤字最龐大的國家叫做美國.
: 又譬如說政府破產, 實際上政府常常在破產, 尤其是地方政府.
: 可是也不止於地方政府會破產, 韓國就破產過, 不久前冰島也破產了.
: 而經濟停滯的代表有兩說, 一說德國, 東西德統一到現在破廿年了.
: 另一說叫做日本, 洛克斐勒中心一戰敗北, 到現在也破廿年了.
: 還有一些衍生的情況, 譬如說泡沫經濟........代表國還是日本.
: 將近卅年前, 東京的地價總值, 曾經有一度可以買下整個美國的地皮.
: 甚至還有個奇怪的現象叫做過度低估 GDP, 代表國是中國...
: 一直到十年前, 美國大約有五家大銀行, 每家都可以買下整個中國.
: 問題是, 這些國家爆發這麼巨大的「經濟學災難」, 卻沒有任何一個非洲化.
因為有個東西叫國債,就像去銀行申請貸款一樣.
而基本上美國國債很少有國家"敢"不買或拋售.
他們可能沒多久就會看到尼米茲在外海巡邏....
基本上如果你的總資產為負值,你就是破產.
但是如果你能借到錢來撐一下,那麼"帳面上"你就是沒有破產.
資本主義下的經濟運作方式就是這樣,而那些玩投機的更是如此.
沒有實體經濟撐著的經濟結構,不管多大,都是"帳面上"的.
"帳面上"的意思就是只是數字遊戲,沒有實體金錢流通.
經濟大恐慌跟日本九零年代泡沫經濟崩潰大概是這樣:
你買了股票,結果這支股票漲到上百萬,你就成了"帳面上"的百萬富翁.
你也許可以利用這個"百萬富翁"的名義取得借款,收購一些你以前買不起的東西.
結果哪天那支股票突然連續數天跌停鎖死,跌到一文不值.
你也隨著這股票變得一文不值,但是你之前的債務還沒還,你就破產了.
要避免這種破產,就是你要把"帳面上"的經濟變成"實體經濟".
以上面的例子,就是賣掉股票換現金,變成真正的百萬富翁.
: 當然因為對經濟學的學理完全不熟, 我也只能講講故事.
: 不過我倒是蠻確定經濟學模型很不準 (沒有貶低的意思, 就是不準而已. )
: 赤字 -> 破產 -> 停滯 -> 貧窮, 這一派的說法要懷疑一下.
: 但是其次呢, dummy history 就是要化不可能的討論為可能. :D
: 二戰之後還真的是有那麼一個國家...
: 它沒接受美援, 周遭也沒有韓戰越戰那種熱戰.
: 它甚至吃不到美國市場............
: 可是工業跟基礎科學都有相當程度的實力.
: 這個國家叫做東德, wiki 有列出東德亡國之前的經濟概項.
: 一九八四年, 東德的人均收入大約是九千八百美元.
: 我想這個應該是比非洲好太多了... :DDD
前面已經有人說了,東德靠的是蘇聯撐著.
另外講一個小八卦(也不算八卦,Discovery很久以前就說過):
東德向西德賣政治犯來換取金錢購買西方科技,金額有數百億馬克之多.
(共產國家最不缺政治犯了,要賣多少就有多少.)
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