推 fw190a:窮到只剩一個保險箱。 要存啥?xd 02/11 02:38
你可以借人存東西，然後收保管費，
人類甚麼事情都幹得出來。
→ KoujikiOuji:不能噓..第一個例子就舉錯..收租金是生產甚麼了 02/11 02:39
租金可以做為價值儲存，可以轉投資，可以消費其他財務。
你不消滅出租活動，就無法讓財產分配均等，就會有人用出租賺錢。
另，經濟學所謂生產的產品並不只有物品，服務也是。
不然服務業都是零生產的詐騙集團？
福特式經濟的時代已經結束幾十年了。
→ KoujikiOuji:原始部落也不是甚麼公有財產制 而是根本缺乏擁有財物 02/11 02:41
→ KoujikiOuji:的觀念 02/11 02:42
你說的是正確的，他們確實沒有財產概念，
但不代表不能用公有制或經濟學的角度分析。
→ KoujikiOuji:資本的概念也是亂蓋..不能創造資本的資本只是財富 不 02/11 02:44
→ KoujikiOuji:是所有財富都是資本 02/11 02:45
我不確定你的資本定義是採甚麼學派的，
但經濟學的定義裡，資本就是四種生產要素之一，泛指各種人造的生產工具。
資本和財富的分界本來就很模糊，端視使用方法而定而已。
在不是衡量特定產業時，
經濟學甚至是直接用金額來量化的。
（會計學的定義更簡單，持有一年以上就是資本了）
只有能創造資本的才叫資本，那印刷場的印刷機怎麼算資本？
他除了印書拿去賣以外，能創造出另一台印刷機嗎？
※ 編輯: RangerWang 來自: 118.169.160.13 (02/11 03:29)
推 duomaxlee:推一下 相當狠毒地打槍共產主義 其實就是嗆寡頭主義而已 02/11 08:47
→ duomaxlee:誰有資格這個問的好 共產黨也不敢說清楚 02/11 08:47
推 bluesavior:共產黨總是認為他最後能打破階級 讓大家回到同一地位 02/11 12:51
→ bluesavior:殊不知人類掌握權力後 只會死抱著不放 公有變私有 02/11 12:52
推 Jabez:大推這篇婊共產主義 一針噴血 02/11 13:22
推 KevinR:push 02/11 19:04
推 panzerleader:push 02/11 19:58
推 T50:你根本就回錯點了吧。要比較應該是資本主義能不能滿足人類社會 02/12 01:57
→ T50:的大量創造財富。 02/12 02:00
→ RangerWang:我們在用ptt這件事不就證明了嗎？ 02/12 02:46
推 T50:你完全搞錯點了。像國小營養午餐這種事情才是被攻擊的地方 02/12 03:06
→ T50:馬克思是認為，這種事情資本主義怎麼發展都無法解決，因為勞力 02/12 03:07
→ T50:的異化是市場沒辦法補足的 02/12 03:08
→ T50:事實就是社會主義被拿來應用修正，但共產應該不是資本的下一期 02/12 03:10
→ T50:主義本來就有終極的目標，現實中資本主義被共產主義攻擊了缺失 02/12 03:13
→ T50:但資本根本沒機會攻擊共產，因為他還沒運作。如果你想攻擊，那 02/12 03:14
→ T50:得配合文字上的前提條件，你所提的都不大符合 02/12 03:14
推 duomaxlee:樓上 理論上的共產主義就跟經濟學上的完全競爭市場一樣 02/12 10:39
→ duomaxlee:根本不存在 說什麼前後期的 更是癡人說夢話 =_= 02/12 10:40
推 T50:共產主義的歷史分期可是自己寫的，你這樣說應該是沒看過吧 02/12 13:55
→ T50:至於一直把共產主義當經濟學，真是一堆人有趣的盲點 02/12 13:56
→ T50:它充其量只能算政治與經濟前的哲學著作而已 02/12 13:57
→ RangerWang:你這樣講馬克斯就要跳出來爆走了喔 02/12 22:30
→ RangerWang:他認定自己的理論有最科學也最深刻的經濟學根據喔 02/12 22:31
→ RangerWang:PS. 我有念過馬克斯的共產主義宣言喔 02/12 22:33
→ RangerWang:營養午餐不是社會局該處理的嗎?這點沒人期待資本主義 02/12 22:40
推 T50:就算有根據還是哲學書阿。你覺得哪部分算經濟著作 02/13 00:36
→ T50:營養午餐就是共產認為資本主義不能解決的問題阿，當時的資本主 02/13 00:38
→ T50:義還是覺得這可以用市場機制來解決。雖然現在是用社會主義 02/13 00:38
→ RangerWang:你說哲學書，馬克斯可是會哭的 02/13 01:55
→ RangerWang:"當時"，所以請你們兩方都留在19世紀 現代就不勞你們了 02/13 01:56
推 T50:作者的想法也是改不了書的立場。另外請你說說現代的共產主義 02/13 18:46
→ T50:還是請你指出共產主義作為經濟學的那部份吧 02/13 18:47