Re: [假設] 假設全世界都是共產國家

[wsxl (Wise Xel)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《icehhh (ssssss)》之銘言：
: : 公有主義跟饑荒之間的邏輯聯系是什么？也就是公有主義如何會造成饑荒，能不能推演一
: 我可沒說過共產黨就是要搞爛，我說的是「政府」一定會搞爛，就算它想搞好
: 我前面說過了，改革開放就是從一小群人冒死偷偷私有化而起的
: 一私有化之後，農產馬上倍增，先前的糧產不足正是因為公有化造成的
: 這個事實是中國為主的共產國家犧牲一整個世代的大規模社會實驗得出的血淚的結果
: 還是那已經太遙遠? 竟有中國人把中國改革開放前的狀況神化成政府很偉大
: 那我真的是認輸了
你就別嘴硬了，計劃經濟對落后國家不僅是成功的，而且是必然的
如果按照自由市場，落后國家資本不足，教育落后，在競爭中只會由于馬太效應
越拋越遠。即使能夠在短時間內成功，一旦被國際上的大鯊魚盯上，覆滅只要一次
就會打回原型

拿蘇聯來講，以俄國那種深陷戰爭，工業落后，和所有鄰國都有領土糾紛的樣子
靠自由經濟是無論如何撐不過兩次世界大戰的
日本德國也是，小胡子和蘇聯都失敗了，是的，但是瘦死的駱駝比馬大，沒有這些失敗
他們連被稱作失敗者的資格都沒有。現在誰會說土耳其失敗？完全被無視嘛
南美諸國如何？東南亞被收割的時候如何？你可以說他們還不夠經濟自由
經濟不健康，所以被人趁虛而入，但是世界上哪有憑空建立起一個完善的
自由經濟體系的？美國對中國很多公司的投標根本是再多也不選，
金融危機的時候政府強力介入，和其他國家金融危機的時候就要求任銀行破產
完全兩副嘴臉，哪里自由經濟了？

當然，已經發展到了一定階段，繼續計劃經濟就不合適了。但是一個落后國家
讓羸弱的工業體系去和人自由競爭，不是腦殘是什么？
市場經濟和政府主導，王霸兼用，哪個合適就用哪個。以大陸的情況
沒有以前脫褲子搞的重工業，輕工業哪里跑得起來？豈不又是國民黨一切靠進口
的老路？80年代改革開放，增長還是全靠國企，到了后來經濟又發展一段
民間企業才發展起來。就算現在，北中國的納稅大戶還是國企。
還有現在公路，鐵道，電信，電力等大批巨型投入，在十年前的中國
有幾個私營企業做得起來？但是沒有這些投入，經濟如何起得來？
哪個私營企業能忍受虧損20年的準備？
南韓臺灣（十大建設）新加坡，哪個不是獨裁政府扶上路，經濟發展才開放政治和
經濟自由？更別說大家的榜樣日本了。南韓現在還是財閥體制，新加坡是家族政治
印尼還是軍政府，哪個完全自由脫離國家財閥體制了？有美國技術轉讓
開放市場尚且如此，其他國家又能如何？
菲律賓是美國教育的亞洲民主明燈，趕走馬科斯，現在經濟如何？從亞洲前茅
變女仆之國，就是一個盲目信奉自由市場的好榜樣。雖然大家說貧窮但快樂
勝過富有但痛苦，我想大部分臺灣人不愿意過菲律賓的生活吧

在南方這些已經發展起來的地區，國企與民爭利確實是阻礙社會發展的原因之一
但是對于很多西部地區而言，你整個地區的產值只是別人一個零頭，
教育和人才更是遠遠不如，靠自由經濟？買彩票還比較可靠
對落后地區說這些，和何不食肉糜有何區別？

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◆ From: 111.173.72.65
→ ntitgavin:= = ...計畫經濟宛如賭博...賭輸了就是大躍進
→ ntitgavin:要算出整個體系需要多少,再去生產分配...這要神才能成功
→ ntitgavin:唯有完全的無視與獨裁才能這樣犧牲其他人利益
→ ntitgavin:最鮮明的例子就是台灣土地政策的那些大地主..
→ ssarc:計劃經濟成功的唯一要件就是帶頭的要有拳頭、更要有腦
→ ntitgavin:我同意你說的過渡時期,然而,如何聰明地度過就要看智慧
推 duomaxlee:很明顯的中國一直輸很大 還有獨佔型產業不等於公有
→ ntitgavin:蘇聯到最後也不是很成功耶...好啦,搞下去就要去經濟版
→ ssarc:成功要件不是計劃經濟，而是帶頭的。計劃經濟是「比較適合」
→ duomaxlee:公有更不表示中國一定要你共產黨才扶的起來
→ ntitgavin:D大,我非常同意你
→ mayasoo:等下，計畫經濟又啥時變成共產主義了,至少在老馬年代
→ mayasoo:這可從來沒說清楚過...
→ godivan:早就說過 全部混在一起當撒尿牛丸了
→ mayasoo:以實務上來說，應該是德國最早搞計畫經濟，老馬稱之為國家
→ mayasoo:資本主義0.0......也就是說不但不姓共也不姓社啊．．．
→ ntitgavin:德國搞到沒錢就去入侵別國阿
推 sythen:把德國玩到沒錢的不是「國家社會主義」嗎?
→ ntitgavin:還不是計劃經濟,希特勒要幹嘛就幹嘛阿
→ sythen:(雖然在那之前德國就已經很窮了)
→ ntitgavin:希:所以要入侵俄國來增加生存空間
→ rainmaker2:現在有那一個國家真的是實行自由經濟主義的?
→ rainmaker2:就算米國都有一大堆東西不可以運到其他國家
→ ntitgavin:基本上,每個國家都是實行雜派經濟...
→ ntitgavin:關於國家經濟採哪種,真的去經濟專版囉...
→ ntitgavin:就像是中國說自己還是共產黨統治,馬克斯應該起來造反囉
→ rainmaker2:古典自由主義在國家層面已經不合適了
→ ntitgavin:還是有可取之處,比如減稅
→ ntitgavin:你看台灣哪個人不愛減稅...中國也愛吧~~~~
→ rainmaker2:減稅對社會的影響也可以用凱因斯經濟學去考慮
→ ntitgavin:不過,古典自由,對於政府某些說法到是很經典
→ ntitgavin:哎呀,沒有一個無敵的理論拉,10個經濟學家給你11種意見
→ kongsj:先生  台灣在十大建設前發展的是鼓勵民間企業的政策
→ kongsj:只有民間企業無法發展又很重要的建設才由政府出手
→ rainmaker2:大型建設不就是凱因斯經濟學嗎
→ kongsj:國營企業只是個過渡，一昧把計劃當神只會越做越慘，因為你
→ kongsj:是人
→ ntitgavin:大型建設不就是凱因斯經濟學=>這....只是政策一部分
→ rainmaker2:這種政策的背後理論就是凱因斯經濟學呀
→ rainmaker2:由於生產力供過於求,政府用大型建設的方式把那些
→ rainmaker2:生產力買下來
→ ntitgavin:這樣說好了,凱氏汲水理論是開創新需求,而非過往自動調整
→ ntitgavin:也就是說,要達成凱因斯的作法,不一定要大型建設
→ ntitgavin:建造蚊子館或是給消費券都是可行的,主要依靠乘數理論
→ ntitgavin:大型建設這樣就推到凱因斯會有些不太好,不過沒關係
→ ntitgavin:畢竟老美靠著胡佛水庫.老希靠著瘋狂軍備,解決失業
→ ntitgavin:解決那些停滯不前的需求阿...替代古典的物競天擇
→ ntitgavin:給個比較有趣的政治景氣模型,也會搞大型建設片人喔
→ ntitgavin:如果把這些都賴在凱氏身上,有損其經濟學革命者阿
→ chenglap:其實中國的工業是在清末發展的...
→ chenglap:盛宣懷扮演了很重要的角色.
推 ntitgavin:列強:別忘了我們阿
推 athenios31:中國工業發展的功老共都想獨攬?看來再過一陣子老共就會
→ athenios31:宣佈飛機是他們發明滴~