作者wsxl (Wise Xel)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 假設全世界都是共產國家
時間Wed Feb 16 20:12:46 2011
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言：
: : 你就別嘴硬了，計劃經濟對落后國家不僅是成功的，而且是必然的
: ㄟ，你好像住在外星球唷，在地球這個地方，計畫經濟的失敗才是必然的耶
: (AND不要把戰時經濟跟平時的計畫經濟搞在一起，那是兩回事)
: 包括蘇聯的解體，喔對，解體前它曾經很成功的捏造數據嚇到美國也騙到自己，
: 然後就崩潰了
: 包括中國的改革開放，別跟我說什麼你們的改革開放奠基在國企重工業基礎上，
: 我會笑死，改革開放明明就是從民生輕工業開始做的，而且是由極低技術成份
: 的手工業開始做的，現在中國的技術，不好意思，大多是我們台灣人帶過去的
我從來沒說計劃經濟一直要搞下去，但是不同時期不同策略，那是顯然的
關于重工業，這個和自由經濟并不完全相關，一個例子
臺灣搞輕工業和IT產業，現在又如何？和韓國同時起步
韓國就是費心費力去搞吃力不討好的重工業，造船之類的東西，財閥貪婪
弄到IMF進駐……然后呢？臺灣經濟，就是以更好的條件，輸給韓國
今后呢？今后韓國的發展前途絕對超過臺灣，臺灣只能在少數產業做代工
建立自己的品牌，未來產業發展等等機會，只會被韓國越拋越遠。
要注意我說的計劃經濟的條件，是嚴重落后的國家。對于一個比較完善的經濟
再進行微調，自然只有靠自由經濟的準確反饋；但是對于一個嚴重落后的國家
缺什么，該按照什么步驟發展最快，那是歷史已經證明過好多次的，何須微調？
49年的中國，重工業基礎連1戰的俄國都不如，大部分東西還都是清朝留下的
這就是國民黨重工業主要靠進口的惡果。（兩個重工業基地東北和上海，一個被占
然后戰后被蘇聯拆了一遍，一個上海一次淞滬被日本拆了）更別說這個時候還
有巴統，你想買都買不到。
文革期間輕工業發展很少這確實是個錯誤，因為當時國內產業已經發展到了
一定地步，輕重產業已經可以循環了。不過文革期間干的錯事大的厲害，這都已經
可以算是細枝末節了。這個時候的出口主要是輕工業，是因為當時國內的重工業
產品根本沒人看得上，而且自己用都不夠，只有勞力夠便宜。你只看到80年代出口
紡織等東西，你要知道那個時候中國連小電器都要全部從日本進口，只有日本賣
淘汰的生產線，進口一條輕工生產線，十來年只能夠回本。真的不搞重工
那就真的一直給日本人打工下去了。
最重要的是中國的規模，注定了不可能只去做部分高科技高利潤產業。
現在中國做低端產品，已經是全球市場都填不飽，做高端，那就現在都
填不飽了。中國90年代就已經頻頻遭遇紡織品配額限制，和各種小商品
反傾銷調查，美國根本就是以“你不是市場經濟”來行反自由市場的壓制
弄得中國削尖了腦袋去加入世貿。
關于自由經濟
自由市場經濟從來都是理論存在，在一國之內尚且全部實行，在國際上更是難。
不然的話世貿談判炒個屁？按照自由市場經濟，有水往下流，全球化
落后地區工資低發展快的平衡機制，也有馬太效應，大者恒大，壟斷
與專利封鎖的貧富分化機制。真的一下子在國家之間甚至省市之間完全開放
那些落后地區連基礎的接受代工的基礎都沒有，教育又落后，豈不是永無出頭之日？
以最近動亂的埃及而言，投靠美國，放棄反以色列，在反恐上合作
得來的是大筆援助與經濟的快速發展。然而輸入的不總是好處：
美國自身難保的時候，經濟援助減少，還帶來輸入性通脹，糧食價格急劇上漲
失業增加。自由經濟理論上會帶來更優化的資源配置和更小的風險，但是
這永遠只是大方向：當輸入的風險大過優勢，那就需要考慮了
股票，期貨，保險都是自由經濟用來最優化資本配置、減少貿易風險的東西
但是你也可以看看在前年的經濟危機中華爾街的嘴臉：任何東西可以為善
也可以為害。關鍵是你玩不玩得起？你可以應對索羅斯的全力一擊
自然全部開放無所謂；如果你連個人資本掀起的風浪都受不住，你還是
悶頭發展，把門開小一點吧。等你塊頭變大，自然就可以門開再大一點
以美國經濟之規模，尚且需要政府以詭計在豐田事件上作假扶持早就該
關門的福特等汽車產業，那些汽車技術和別國差了幾條街的中國內地廠商
難道就赤裸裸的在這個夕陽產業和人肉搏？
自由市場經濟不僅僅有共榮發展的白曼尼，還有優勝劣汰，但總體增加的
紅曼尼，更有損人利己，損害消費者的黑曼尼。只要賺錢，他就是合理的
微軟壟斷瀏覽器后，既然這東西免費，那么即使在www急速發展的10年間
我就是不花錢更新IE，是不是很合理呢？很合理啊。既然白熾燈還能賺錢
我發展熒光燈搞亂市場干什么，專利封鎖是不是很合理呢？很合理啊
這個技術可以大幅度增加糧食產量但是我不能阻止別人復制種子，所以
不予公開出售，是不是很合理呢？很合理啊。在全世界散布病毒，我的藥
就可以大賣了是不是很合理啊？很合理啊……
市場經濟不總是合理的，計劃經濟更是營養豐富的毒藥。但是對一個
餓得要死的人來說，他有選擇嗎？
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◆ From: 111.173.155.180
→ ntitgavin:不知道為何,老共就是把計畫經濟搞成瀉藥般的毒藥 02/16 20:15
→ ntitgavin:國民黨重工業靠進口的惡果,老K只有十年可以發展 02/16 20:15
→ ntitgavin:況且當時的十年還不是如今的十年,外加一堆內鬥 02/16 20:16
→ ntitgavin:我一直很不解,當中共整盤拿走中國,卻到近20年才醒悟 02/16 20:16
→ ntitgavin:那當初老共那堆計畫經濟的頭子,應該跪在天安門讓大家吐 02/16 20:17
→ panzerleader:千錯萬錯都是老K錯 這是很多大陸人的邏輯 02/16 20:18
→ ntitgavin:你把韓國那段說漏,韓國把錢挹注在文創方面很多喔 02/16 20:18
推 f78:如果微軟是國企根本沒有私人企業去與之競爭呢? 02/16 20:18
→ ntitgavin:當然,這世界沒有純粹使用某家理論,希望閣下了解 02/16 20:18
→ ntitgavin:計畫經濟的問題在於上位者,還有賭...上位腦殘,又賭輸 02/16 20:19
→ ntitgavin:整盤掰...台灣當初是賭對,後來的生化可就是賭錯了 02/16 20:19
→ f78:微軟根據十年計畫認為ie6可以戰10年照顧到90%的需要,那怎麼辦? 02/16 20:20
→ ntitgavin:我對你忽略計劃經濟的盲點以及都怪老K,感冒阿 02/16 20:23
推 godivan:沒有人說市場經濟不總是合理 02/16 20:24
推 godivan:說錯是總是合理 但是比起計畫經濟更加的穩定 02/16 20:27
推 f78:中國現在的問題是遲了四十年才進入自由市場的陣痛期 02/16 20:27
→ ntitgavin:越南可是實行共產制度不到二十年,立刻換市場經濟 02/16 20:46
→ ntitgavin:我該說甚麼呢??哀...老K能用十年發展很多,哪輪得到老共 02/16 20:46
→ ntitgavin:手癢想回...可是這話題已經偏離DH了... 02/16 21:14
→ kongsj:你倒數第二段是活在平行時空嗎? 白熾燈這麼厲害現在怎有LED 02/16 22:25
→ kongsj:如果世界真照你的方法運行，你還在坐馬車呢兄弟 02/16 22:26
→ ianlin45:如果沒有專利保護 誰想搞研發? 02/16 22:45
→ ianlin45:本末倒置... 02/16 22:45
推 kim123boy:中國人不敢繼續走資下去，乾脆回去鎖國搞共產好了。 02/16 23:05
→ kim123boy:自己要跳入全世界資本主義這個遊戲卻又唉唉叫。 02/16 23:06
→ kim123boy:賺外匯賺飽飽，人均GDP大成長，嘗到甜頭還賣乖。 02/16 23:07
推 ntitgavin:走資是必然的道路,嘗過肉味,很難再吃大鍋飯 02/16 23:08
→ ntitgavin:怎樣繼續走,就端看統治層智慧,當然最重要是全民覺醒 02/16 23:09
→ ntitgavin:我個人強烈認為寡頭或是獨頭統治,只要上面突然短路就糗 02/16 23:09
→ ntitgavin:你看看寡頭的明治-終戰,多恐怖阿~~~ 02/16 23:10
→ ntitgavin:如果太信任權威,有天連自己的尊嚴都會保衛不了 02/16 23:11
→ kani:二戰各國寡頭都不是突然短路.. 02/16 23:11
→ kani:他們實際上都鬥爭消滅了原本的傢伙 02/16 23:12
→ ntitgavin:尤其你發現最尊崇的上位者,其實是個智障,會很痛心的 02/16 23:13
推 ntitgavin:你看台灣一般人會很相信總統嗎??相信就輸了 02/16 23:15