→ swatteam:其實把州稱為聯邦會員國比較合合眾國的垂直權力分立生態 02/20 22:38
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: : 這些事後來的分析，當年脫離聯邦的州在元老院的代表不接受林肯政府提出的
: : 法案的理由全都是因為他們認為這些聯邦法侵犯了州權。
: 你這樣是倒因為果，元老院其實是果而不是因。
: 美國的南北對立，至少從安德魯‧傑克遜時代就開始了。整個議題就是如我所說的，南北
: 方的經濟發展需求不同，重商重農的思想差異等等。包括美國要不要建立中央銀行在內，
: 各種沒完沒了的經濟議題和利益衝突，導致雙方在政治上勢不兩立。
: 後來的奴隸州自由州之爭，也是因為一開始就關係到南北雙方的元老院席次分配。自由州
: 增加就等於南方席次佔的比例減少，而非到了林肯時期才因為幾個法案鬧翻。
: 所以你完全把原因搞錯了。
你說的會弄到席次比例分配眾議院（House of Representatives）
當時會搞到出問題的是參議院（元老院，Senate）的席次，
別把兩個混在一起搞成撒尿牛丸。
當時美國的政治危機是新成立的邦（州，State）的立場會影響元老院的組成。
因為根據憲法每個邦可提出兩個元老名額代表該邦。
在美國的體制下法案經由congressmen在House of Representatives通過後還得經過
Senate通過才能算數。
美國在大陸會議時代就就戰過這種問題，因為採人口比例的Representatives很容易
造成公民數少的小邦不爽人口多的大邦以席次優勢壓制小邦。
最早的設計Senate是由Representatives的congressmen來選的，小邦當然不爽
小邦則要求各邦議員一樣多的一院制設計。最後各邦代表妥協才搞成現在這個樣子。
以避免小邦恐懼大邦通過不利小邦的法案憤而退出聯邦。也不會因為平均代表制
議會無法充分代表公民意見。
只是建國時的制度隨著國家擴張和工業化這體制才出現了一堆問題。
: : 只是戰爭打到後面邦聯政府開始打自己的臉。戰爭後期參加邦聯的州的部分元
: : 老們也開始罵怎麼戴維斯領導的邦聯政府跟林肯那個暴君一樣了。
: 由此更得以看出州權其實只是藉口，地方利益才是主要的問題。
邦權就是代表邦的地方利益，本來就是主要的問題。
沒有邦權如何保護邦的利益？
當年會出問題重點不是1860年的公民普查會改變Representatives的congressmen席次。
這邊南方諸邦早就輸了，問題是當時新成立的邦大多在五大湖區因為工業化人口成長
而新成立的。還有從墨西哥那裡拿到的新領土。這些新成立的邦都傾向中央集權
聯邦主義，結果就是搞到本來可以在元老院保護自己邦的利益的管道也沒了。
所以這些邦當然是按照憲法的遊戲規則由邦議會通過退出聯邦成立新邦聯的提案。
只是這些邦的腦筋絕對比21世紀某島的一群人還清楚。就算他們取得了法理獨立，
沒有武力也不可能維護獨立的地位，所以脫離聯邦的諸邦在退出聯邦後也趕緊動員
建立邦聯軍抵抗想維持聯邦統一的聯邦軍。只是打了四年還是打輸了而已。
: : 包括現在的歐巴馬政府的健保法案過不去當然可以從財政面等等來講一大堆，
: : 但是在元老院內的辯論裡反對的州的理由依然是「這些是州政府的事情，聯邦
: : 政府少來管閒事」。
: : 就連聯邦政府想出錢幫州政府蓋高鐵，州政府都能說：「免了，這是州政府的
: : 事情。」
: 這些例子告訴我們，美國的州權是怎樣的萬年藉口。就好像台灣不戰省籍也可以戰南北。
不是萬年藉口，而是邦權的存在決定了許多利益該怎麼喬。
美國嚴格說是50個邦組成的共同體，跟我們這種舊大陸國家思考是不一樣的。
: : 討論美國史得先注意一件事情，美國是個連刑法都不是全國一體適用的聯邦。
: : 思考邏輯跟歐陸和亞洲的中央集權國家完全不同的。
: : 在美國不管是政治、經濟等等問題只要送入元老院討論時，弄清楚這個問題
: : 該歸聯邦政府管還是該歸各州政府管永遠是最重要的問題。
: : 像歷史上有名阿拉巴馬州立大學拒絕黑人學生入學可以搞到艾森豪得派聯邦軍
: : 強行突破州國民兵的防線來解決。也是因為州政府堅持州立大學要收哪些學生
: : 是州政府的事情，聯邦政府管啥雕。
: Yes，但是美國可沒有"集體州權"這一說。
: 而美國的南北對立可不是用一個州權硬套上去就可以解釋的，更不是林肯一個人的問題。
美國為了解決各邦利益分配本來就是這樣。就是送元老院喬。
而1860年代的內戰則是喬失敗的案例，後來也是靠修法解決。
所以我超不喜歡把state翻譯成州，因為goverment of state並不像台灣習以為常
的中央集權體制國家地方政府。而在中國話裡面州是隸屬中央的單位。
可是在美國state並不是如此。
在美國只要扯到牽扯好幾個邦的利益的事情就是通通送元老院給各邦元老去喬。
而因為聯邦政府提的法案常常牽扯全國各邦，所以當然是聯邦政府的法案常常
會在元老院喬很久。
這種平均代表制的思考是迥異於習慣於比例代表制的思考的。
因為美國原始憲法為了確保各邦不要任意行動才搞出這麼複雜的體制。
也保留可以退出聯邦的條文。
而內戰結束對美國最大的意義就是在於美國後來把這個各邦可以退出聯邦的洞補起來。
因為後來修法規定任何邦想退出聯邦得經由其他邦同意才行。
如此先預防各邦利用憲法想脫離聯邦的法理依據。
而後來陸續推出的相關法條則限制了各邦的武力讓各邦也沒足夠的武力搞實質獨立。
討論美國可以從一個地方看出美國的獨特性：
現在全世界那個國家的「法律」允許一級地方政府「合法」擁有直屬該地方政府軍隊？
到了21世紀，美國各州都有自己的軍隊哦！
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「等到秋天落葉的時候弟兄們就可以凱旋回家了。」
-德皇威廉二世 AD1914-
「飛機是有趣的玩具，不過沒有任何軍事價值。」
「我軍右翼崩潰，中央被突破，情況好極了，我要突擊了！」
-斐迪南福煦-
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※ 編輯: yusaku 來自: 114.39.201.237 (02/20 14:42)
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