Re: [討論] "穿越"讓科技提早發展的可能性？

[chungrew (大阪、京都、奈良！！！)]

原文恕刪

最近常常看到一些穿越書的設定
是現代人回到古代發展工商業，發家致富的故事。

首先，我同意原PO和原原PO所說的，沙灘上起高樓並不可能
工業與技術需要長時間的累積才行

不過，如果一個現代人，腦海中裝著百科全書的全部知識，穿越到古代呢？
如果他是平民，也許只能就現狀加以部分的整頓與改進
但如果他附身到一個身居高位，手握大權的身上呢？
是不是就有很大的機會，造成翻天覆地的變化？
這樣比喻也許時間跨度太大，那先舉一個同時代人的例子！

比方說，同一時期的彼得大帝和康熙皇帝，同樣對西式槍炮有認知
康熙甚至鑽研過幾何原本與微積分，史稱『於天文曆算，皆所通曉』
可見康熙稱得上，是一位用功且願意接受新知的好學生，
可是，彼得大帝銳意革新，要求人民剃掉鬍子，改穿西式服裝。
引進工商業，遷都聖彼得堡，於是奠定俄羅斯未來200年霸業的基礎。
反觀康熙，西學似乎只是用來打發時間的貴族學術，既沒大力推廣也沒有扶持
即使成立『皇家科學院』也是很好的啊！
導致日後，大清國走向故步自封，落後於西方世界。

假設，彼得大帝與康熙的靈魂互相交換呢？
或者說，彼得大帝魂附身到25歲的乾隆皇帝身上呢？
將俄羅斯改革的那一套全盤移植中國，全盤西化。
或許中國會改頭換面，很早就成為東亞工業強國也說不定

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 有一句說話是:
: 「你即使有所有相關的知識, 也不可能在沙灘上拿一堆沙, 去造出
:   一部電腦. 」
: 人類的發展, 是由手這種最基本的工具開始, 製作石器, 陶器, 然
: 後一直以工具協助製造更好的工具, 才能夠建立工業. 理論知識是
: 前設, 設計工程是計劃, 經驗手藝是實行, 而工具則提供了可行性
: , 以上欠一不可.
: 人類的工業是數千年累積的成果, 單一個所謂的「穿越人」, 就算
: 能夠帶到一整個維基百科的知識, 他沒有既成的工具, 就只能用原
: 始的工具去製作更好的工具. 但他沒有製作的經驗, 就製造不了工
: 具.
: 要訓練出有經驗有能力的工匠, 需要的是很長的時間, 而工匠並不
: 是說, 古代的鐵匠就和今天的金工是同一樣的東西. 古代的鐵匠會
: 用車床, 鑽床, 「囉」床(我不知道臺灣叫甚麼?) , 線鋸, 燒焊這
: 些嗎? 教一個人用這些東西是需要經年的時間, 而且教的人自己也
: 必須是有經驗的工匠. 沒有細微的技巧, 這些工具兩下就會被你玩
: 壞.
: 要設計一個工件給他們去建造, 他們能看得懂你的圖則嗎? 看圖則
: 和畫圖也是一種技能. 他們能看懂三維圖嗎? 況且, 在那個時代,
: 有對畫圖非常重要的*丁字呎*和*鉛筆*嗎?
: 更不要說機器變得今天那麼安全是這麼多年發展的成果, 工具是很
: 危險的, 不小心的話沒了一堆手指, 死幾個人也很常見. 保護措施
: 例如護目鏡, 工衣, 工鞋, 也是「工具」. 能在古代弄到嗎?
: 想要穿越的知識有用, 前提就是跑回已經工業革命後的時代, 在那
: 種時代有足夠的工人, 已有的教育系統, 以及一群肯聽你說話的科
: 學家 (後者猶其重要, 去到今天讀出來當官的人, 對科學的認識也
: 經常亂來) , 只要他們才明白你主張和說的是甚麼, 有可能覺得合
: 理而實行.
: 其他人九成是有理說不清的, 他們根本不能明白你說的東西, 而且
: 在理性主義抬頭之前, 人類對自己不明白的東西多數會抗拒排斥.
: 你最多成為一個老師, 終其一生教出少數在那個時代已能有心胸
: 接受你所知的弟子, 盡可能把所知的以當時的文字寫成書, 沒了.

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◆ From: 120.126.194.159
推 chenglap:首先, 彼德大帝可以去尼德蘭留學造船, 康熙...
→ chungrew:XD，康熙只有傳教士是嗎？不過，如果康熙開放自由傳教
→ chungrew:用白花花的銀子，去請西方的科學家、工程師、技師等等
→ chenglap:那就會跑出像洪秀全那種人...
→ chenglap:曲解的人一定比理解的人先跑出來.
→ chungrew:還是能請到一些重利的西方人吧？！
→ chungrew:所以說，可能要用一些迂迴的技巧，像拉攏王公貴族投資
→ chungrew:晚清的洋務運動，很重要的一點是居於中樞之人沒有想要
推 ssarc:第一步，要讓他們認同，接著要他們「唸書」。此步無解
→ chungrew:銳意革新，有魄力的改革。而只是各地方督撫各自推動
→ ssarc:徐光啟，夠大官了吧？ 利瑪竇，他的知識也比現在簡單，但還
→ chungrew:如果由中樞發動，以皇權重壓，設定合理的時間表，有機會
→ ssarc:是搞不起來。而且你想發展科技還要看百姓同不同意。胡雪巖
→ ssarc:為了絲農硬著頭皮跟機器絲對打。科技在中國定會引起爭議民怨
→ ssarc:奇淫巧技，然後搶了百姓飯碗，接著要平息民怨、還有八股文人
→ chungrew:嗯！所以要先拉攏一批人，比如『紳商』作為支持者！
→ chungrew:這樣『農民工』會提早200年出現嗎？    XDDD
推 airmike:一個好好的以農立國的大國本來就沒有發展工業的動機
→ airmike:讓農民失業或是被迫轉行 幾乎是動搖國本
推 ilikebulldog:穿越到古代要靠工業知識不靠譜，不過有商管知識就有
→ chenglap:其實中國的會計制度長久都是有缺憾的...
→ ilikebulldog:稱霸的可能。像是玩期貨，歷史上最厲害的是日本江戶
→ ilikebulldog:某商人，靠米價就累積旁大的財富。像戰史版也有提到
→ ilikebulldog:英國某家族靠私人信息傳遞，搶先知道戰役結果，然後
→ ilikebulldog:藉此撈一筆。
→ chenglap:中華自古以來計經濟力都富裕, 一直都不是錢的問題...
→ chenglap:而是財產龐大, 制度人文落後.
→ chenglap:制度僵化不變這個問題才是源頭, 技術落後只是結果...
→ LUDWIN:還在皇家科學院啊，那跟大聯盟一樣，沒那種球員基礎和球迷
→ LUDWIN:口碑累積，還是一樣打來給人笑得CPXL啊
推 LUDWIN:要競爭才有壓力去推動技術，皇上在那邊講兩句發展ooxx恐怕
→ LUDWIN:到了皇上駕崩了還是依然故我。。。清末面臨那麼大的競爭
→ LUDWIN:都能故我成那樣，盛清或盛明時代更不可能多有熱情去改變自
→ LUDWIN:我，別忘了中國人可是有著『上有政策下有對策』優良傳統
→ chungrew:謝謝指教  確實不能太理想化
→ sneak: 第一步，要讓他們認同， https://daxiv.com