推 chenglap:我寧可隱居. 02/25 00:26
→ chenglap:可以的話就到處旅遊流浪. 02/25 00:27
→ T50:你可能從這個村走到下個村都辦不到 02/25 00:29
推 chenglap:既然這也做不到, 做反就更不可能吧? 02/25 00:30
→ chenglap:如果連走到下一個村都做不到, 想其他東西都是多餘的. 02/25 00:31
→ T50:你先消滅這個村子的富戶，出村什麼的叫長工背阿 02/25 00:32
→ chenglap:你去到古代, 你用人力更多是穿越關係而不是資本關係. 02/25 00:33
→ T50:而且沒有人幫忙，背著補給走到下一個村再現代也很難辦吧 02/25 00:33
→ chenglap:親族關係, 所以你想的不太合乎古代吧? 02/25 00:33
→ chenglap:但走到另一個村這種事情, 又沒你想的那麼誇張的不可能. 02/25 00:34
→ chenglap:人類的居住並沒有那麼疏落. 02/25 00:34
→ Swallow43:從這個村走到下個村還蠻容易的吧，背個20公斤的東西來說 02/25 00:35
→ T50:降臨後馬上就要準備阿，馬上呼悠幫手吃越多飯會越虛弱 02/25 00:35
→ chenglap:在古代, 行商, 吟遊詩人, 流浪藝人等也是很活躍的. 02/25 00:35
→ chenglap:除非生病, 否則步行旅行都不行的根本是廢人吧... 02/25 00:36
→ chenglap:至於去到一個古代村子, 你九成不懂當地的語言. 02/25 00:36
→ T50:背20公斤，在遍布蚊蟲的郊外走上兩天 有這麼容易嗎 02/25 00:36
→ chenglap:... 通常不用兩天, 而且當過童軍的都能走到吧. 02/25 00:37
→ T50:穿越者跟古代人最大的差別不在體力在於水土不服，你不在新手村 02/25 00:37
→ Swallow43:走個兩天，雖然說辛苦了點，不過也不是啥難以辦到的事 02/25 00:38
→ T50:多準備累積資源克服環境，一跑出去就會一直扣血吧 02/25 00:38
→ chenglap:都說了, 如果你堅持「一定會生病」那就更不可能做反. 02/25 00:38
→ chenglap:村子那些半桶水的「資源」給你全拿去都不會解決問題. 02/25 00:38
→ chenglap:連旅行都有困難的人做反反而會成功根本不合理... 02/25 00:39
→ T50:蕁麻疹你說算不算生病，但自己跑出去過敏之類的是必然發生 02/25 00:39
→ chenglap:這些事情有甚麼問題... 咬到一腳水泡還是能旅行, 我試過. 02/25 00:40
→ chenglap:這些事情比起做反來說要容易達成多了. 02/25 00:40
→ chenglap:如果真的體弱到連走個路都不會的人, 根本就死定了. 02/25 00:41
→ chenglap:水土不服不會因為你留在同一個地方就不發生的吧. 02/25 00:41
→ chenglap:也就是說你不走到下一個村子, 照樣會水土不服吧? 02/25 00:41
→ T50:沒有錯，所以一開始要趁體力好或當地人認識不足時呼悠他們的幫 02/25 00:43
→ chenglap:如果你水土不服, 那立即就生效了, 那有時間給你突然起義 02/25 00:43
→ T50:助否則哪怕是住在村里，病死或傷口感染死亡的可能性都很大 02/25 00:44
→ chenglap:你跟他們語言不通, 反而他們會信你多過他們本來的村長? 02/25 00:44
→ chenglap:如果死亡機率那麼大, 你在學會他們語言前就死了. 02/25 00:44
→ chenglap:你做反還是死定了. 02/25 00:45
→ chenglap:他們沒盤尼西林, 如果你的體質會死, 你幾乎保證一定死. 02/25 00:45
→ T50:那是必須克服的啦，哪怕是運道。說實話我不覺再現代走滿腳水泡 02/25 00:46
→ T50:又過敏加水土不服的人能不斷旅行，停下來求救都有可能 02/25 00:46
→ chenglap:我是說, 如果你假設健康問題嚴重至此, 做反是多餘的想法. 02/25 00:46
→ chenglap:不會因為你找個「長工」, 就使你的「水土不服」不發生. 02/25 00:47
→ chenglap:嚴重至此的健康問題, 整個村子都幫不了你. 02/25 00:47
→ chenglap:況且現代人的免疫系統其實比古代人更強. 02/25 00:48
→ T50:差不多是這樣吧，活下來的運道肯定比較好，但若不掠取資源還是 02/25 00:48
→ chenglap:你的生存跟你有沒有掠取資源應該一點關係也沒有. 02/25 00:49
→ T50:有可能會死於病痛阿 02/25 00:49
→ chenglap:那些古代的資源沒甚麼能幫你解決病痛的問題. 02/25 00:49
→ chenglap:若你會病死, 給你拿了甚麼資源也好, 你還是死定了. 02/25 00:50
→ T50:是嗎，在我看來因為擦破屁股感染發炎致死的可能性存在於一輩子 02/25 00:50
→ T50:但若有丫環幫你洗擦屁股用的巾布就可以避免了 02/25 00:51
→ chenglap:不用擦破屁股, 光是秋冬之際肺炎已有很大的死亡率. 02/25 00:52
→ T50:不過不是做一個資源的掠奪者，我想你寧可擦破屁股也不會洗手巾 02/25 00:52
→ chenglap:而歷代皇帝壽命也告訴大家養尊處優還是會早死. 02/25 00:53
→ chenglap:總之你會死, 不是用毛巾擦屁股就能避免的. 02/25 00:53
→ chenglap:你的體質生存不了, 再呵護還是生存不下去. 02/25 00:54
→ T50:養尊處優看清貴職比較正確吧，不過掠奪只是增加生存率而不是 02/25 00:54
→ T50:避免，所以我只是說造反增加存活率像荒島大逃殺之類的 02/25 00:55
→ chenglap:掠奪增加不了生存率. 打架只會增加死亡率吧? 02/25 00:57
→ chenglap:戰鬥這種事情, 不死也很難不受傷. 02/25 00:57
→ chenglap:就算是打拳頭架, 打掉牙齒也常見, 何況是做反奪權. 02/25 00:58
→ T50:我覺得你可以看成跟環境爭鬥或跟人爭鬥，選擇有把握的競爭而已 02/25 00:59
→ chenglap:人生存更多是靠自己的身體和腦, 而不是借助權力和財富. 02/25 01:00
→ chenglap:而且老實說我看不到有任何做反成功的可能性. 02/25 01:00
→ T50:黑道的傷大都在當囉嘍，死就死吧本來就是個開始就很難的生存戰 02/25 01:01
→ chenglap:語言不通還能說服別人跟隨你做反根本是神技... 02/25 01:01
→ chenglap:而且一開始就當老大根本不可能, 沒人會服你吧? 02/25 01:02
→ T50:不覺得很困難，只要表現得超過盜賊被招安的可能很大 02/25 01:02
→ chenglap:踏實生活, 隱安於世不是比較實在嗎? 02/25 01:03
→ T50:這種事情只能盡量解決，也許你出場很拉風村民把你當神 02/25 01:03
→ chenglap:不可能, 不信你去招安一下你家附近的混混... 02/25 01:03
→ T50:我覺得很難，一兩年就病死比較有可能。而且又繞回去了 02/25 01:04
→ chenglap:而且站出來想當老大的人, 九成立即就被幹掉吧... 02/25 01:04
→ chenglap:招安一些人, 只怕是你在現代都做不到的事情. 02/25 01:06
→ chenglap:自己也沒辦法好好地活, 別人不太可能信服你. 02/25 01:06
→ T50:如果你設定的跟本地人一樣當然很困難，但若你看起來就是白人洋 02/25 01:06
→ chenglap:那也只會被當成鬼殺掉吧? 02/25 01:07
→ T50:屌，招幾個人給你錢就時常發生 02/25 01:07
推 stinger5009:看起來就是白人洋鬼子死更快..... 02/25 01:07
→ chenglap:就算裝帥也不容易, 你根本不懂他們對帥的定義. 02/25 01:07
→ T50:我的意思是你出場就風風火火或穿的很現代，哪裡看起來像普通人 02/25 01:07
→ chenglap:那只會看起來像該被立即除掉的怪物. 02/25 01:08
→ T50:為啥硬要扯到變成洋人阿，我洋人是指現代招個小混混阿 02/25 01:08
→ chenglap:James Cook 就是被那些當他是神的土著殺死的. 02/25 01:08
→ chenglap:一樣很難, 沒試過成功的事情別說容易. 02/25 01:09
→ T50:被幹掉的不少，但成功比較有可能，哥倫布就是反過來抓人不是 02/25 01:11
→ T50:亂來的開頭都成功了，有教範的失敗者只是倒楣鬼 02/25 01:11
→ chenglap:哥倫布是帶著一群手下去, 不是自己隻身在那邊傳教... 02/25 01:12
→ chenglap:不是倒霉, 而是死了也無人知曉. 02/25 01:13
→ T50:是一群快船難的手下，麥哲倫不也有手下還是掛了，倒楣嘛 02/25 01:14
→ chenglap:你只有一個人想要聚集別人支持, 是非常困難的事情. 02/25 01:14
→ chenglap:哥倫布是能領著可以越洋的艦隊, 而你走到下個村都會死. 02/25 01:15
→ chenglap:雙方的條件差太遠了吧. 02/25 01:15
→ T50:問題在於不做非常可能死。做了，死的明白 02/25 01:15
→ T50:條件再一個是大型船難，一個是個人的時空災難 02/25 01:16
→ chenglap:後面哪裡比較好? 那怎看都是白痴的行為. 02/25 01:17
→ chenglap:而且是死於無意義的權力欲. 很醜惡. 02/25 01:17
→ chenglap:而且是本末倒置得很要命. 02/25 01:18
→ T50:死於有意義的瘴癘，死了也不知道 02/25 01:19
→ chenglap:那種不可能成功的做反也不會有誰知道的. 02/25 01:20
→ T50:因為那是可悲的穿越者，活在一個看似正常的地獄，瘋狂帶著血肉 02/25 01:20
→ chenglap:我覺得認為要靠權力才能生存, 才是可悲的人. 02/25 01:20
推 FMANT:回去當然是要做大事 不然何苦呢 02/25 01:20
→ chenglap:水土不服是會適應的, 權力欲則無藥可救. 02/25 01:21
→ T50:的掙扎，躺在土屋的吶喊，只為了擺脫無意義的權利欲 02/25 01:21
→ chenglap:死了也應該, 免得為禍人間. 02/25 01:21
→ chenglap:而是完全沒可行性而已. 02/25 01:21
→ chenglap:既不擅戰, 又沒魅力, 也沒頭腦, 這樣的做反怎樣成功? 02/25 01:22
→ T50:欲望重來不是無藥可救，情感的評價只是溫飽的產品 02/25 01:22
→ chenglap:欲望超越自己的能力而不自知是死於愚蠢. 02/25 01:23
→ chenglap:簡單來說, 你根本就完全欠缺做反的能力. 02/25 01:23
→ T50:你說的是在做以前一點也看不到的結果，善戰 頭腦 魅力?成功? 02/25 01:23
→ chenglap:我算擅於打架, 但你要我跟天天勞動的農民打架我沒自信贏. 02/25 01:24
→ T50:審度的選擇不會再只能躺在土屋拉肚子而死前面 02/25 01:24
→ chenglap:你是憑甚麼覺得你有能力擊敗... 多也不說了, 一個農民? 02/25 01:25
造反怎麼做，我想這是一個很複雜的事情吧
你很簡單的提出一些很假定的必然我覺得很奇怪，如果你真有興趣那分開來討論比較清晰
如果你只是反對造反而隨意提出一個一定要克服的理由
那我必須說從一開我就提過了，光是穿越活下來就已經有太多太多的偶然啦
包括了怎麼會掉到有人的地方，甚至穿越道陸地就是比到海上還低的機率
→ chenglap:不會, 人的身體沒你想那麼弱. (真的那麼弱你也做不了反) 02/25 01:25
我想人是漸漸衰弱的，你要提的一些必然要克服的條件
像一出來怎麼沒被村長幹掉，或是語言問題之類的
對於你反造反的說法有特別的支持渡過第一個秋冬嗎
→ chenglap:而身體如果夠強壯, 你所謂的做反理由根本全不存在. 02/25 01:26
我想一個穿越者過去大都是精神會有點衰弱，在第一次生病後
樂觀的想我會強壯的活下去不是一個可期待可預見的選項
至於身體的健康，在我看來那是一個結果
結果他的故事寫完了，所以他是身體健康的
用這個吐槽他，我是認同的
但用這個阻止他，或許在上帝的視角很合理吧
※ 編輯: T50 來自: 218.168.26.208 (02/25 01:39)
→ jetzake:現代人身體只會比以前人好吧?? 營養條件和疫苗接種都... 02/25 01:39
→ jetzake:帶去一堆現代疾病害死一堆人還比較有可能...= =A 02/25 01:41
→ T50:差別在環境的急遽改變 02/25 01:41
→ T50:新訓三周在有現代醫療的支援下都有人會死 02/25 01:42
推 dunntw: 造反(搶劫)是累積資本最快的法子 當然 要注意副作用 XD 02/25 01:54
→ Silverdawn:大部份"文明病"不是傳染病,倒是現代人遇上天花可能.... 02/25 08:33
推 duomaxlee:原po 古代人的身體比現在城市人好太多了 02/25 08:45
→ duomaxlee:光是吃那些連農夫自己種自都不敢吃的食物就夠毒了 02/25 08:46
→ duomaxlee:說現代營養好? 我基本上不覺得維他命+致癌物質一起吃下 02/25 08:47
→ duomaxlee:肚的現代人 的 體質 會比吃有機農業的古代人好到哪 02/25 08:48
→ duomaxlee:當然 你要拿古代貧農比 那我也沒辦法了... 02/25 08:49
推 QuentinHu:這篇很中肯 XDDDDD 02/25 09:56
推 saiias:現代的病菌比古代要來的多吧!搞不好是瘟疫還是你帶去的呢 02/25 11:14
→ chungrew:很清醒、犀利的中肯好文 02/25 11:18
推 chungrew:收回上一句評價，那是我沒看推文就評論了！不好意思！ 02/25 14:43
→ chungrew:說穿越者非要造反不可？因為生理、心理及環境因素？ 02/25 14:44
→ chungrew:我反而覺得chenglap去做穿越者，比較思路清晰、務實能幹 02/25 14:46
→ chungrew:因為他知道自己的能力和優缺點，不會好高鶩遠，眼高手低 02/25 14:48
→ chungrew:所以如果他成了穿越者又有能力旅行，新的徐霞客就出現了 02/25 14:49
→ chungrew:而T50大大一回到古代，孤身一人兩袖清風就要忽悠別人造反 02/25 14:50
→ chungrew:抱歉！幹這一行的人多了，您確信可以幹得過白蓮教聞香教 02/25 14:52
→ chungrew:那些職業造反神棍？而且在人生地不熟的情況下？ 02/25 14:53
推 chungrew:抱歉，我還是很欣賞有勇氣造反的人，所以我還是推這篇 02/25 21:22
→ chungrew:只不過，不太同意，孤注一擲，只走造反一條路的選擇 02/25 21:24
推 dans:你漏了chenglap在某些情況下超級不正經的 就不要他穿越到古代 02/25 23:21
→ dans:結果都在打哈哈 02/25 23:21
推 chungrew:XD的確是，那就搞笑了 哈哈 02/25 23:41