› 看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
作者mayasoo (mayasoo)
站內DummyHistory
標題Re: [討論] "穿越"讓科技提早發展的可能性？
時間Sun Feb 27 10:47:03 2011
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言： : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : : 言歸正傳，穿越者穿越之後，能不能找尋一下"當代的技術人員"， : : 然後在"當代有的技術基礎上"去開發出更好的東西呢? : : 比方說石越去找尋沈括來幫他的忙，或者是說最近我很喜歡的主角寶鼎， : : 他請了墨家、琴家、烏氏(當時的幾個軍工製造商)來幫他製造新技術的工具， : : 這樣也不行嗎? : 至少,穿越者要先知道當時的技術名詞,把現代的東西 : 轉用當時的人知道的技術名詞來描述,才能進一步談可不 : 可以發展自己的技術,否則你說要砷而不是說砒霜(As2O3) : ,古中國人絕對不懂,只會把你穿越者當瘋子...... : 但很可惜的是,除了少數時代,這種技術名詞大部份失 : 傳,所以你從第一步溝通開始就有問題......然後很多工 : 法也不是說古代巧匠就能作到的,因為工程途徑會有很大 : 的不同,比方打刀劍的改作火槍,現在是金屬塊鑿洞挖線, : 那時代大概是金屬片刻好線以後再打成圓筒型...... : 不過有些穿越就比較容易,比方1945年穿越到1895年 : 去提前推動建造無畏艦,只是短時間的穿越影響往往不大, : 除非你代替別人當維多利亞女王老公這樣...... 其實也沒有那麼困難 舉最多人搞得火槍火砲來說，火槍還麻煩點 西方最早期的火砲鑄造師是鑄鐘師轉任的 以東方的青銅技術來說，在春秋戰國時代就出現足夠的技術儲備 可以鑄造青銅管狀物 當然這和後來的火砲不能比 但和1400~1500年代的西方比起來已經算不上有什麼代差 火藥唐朝就有出現記錄，只是原料純化和量化問題 現代人就算什麼技術都不清楚，他至少也會有火砲火槍就是將火藥塞在足夠堅固的 管狀物中點燃，利用其爆炸引起的快速氣體膨脹將子彈推出這樣的概念交給相關的 工匠，唐代搞出火砲也是很合理的 剩下的威力問題就變成 1. 如何加強火藥的威力....這涉及化學和精確量度（這成本比較低，反正就是硝 碳硫的比率問題，量產涉及的問題反而比較高） 2. 如何加強砲身的堅固度和減輕砲身重量....這涉及的是鑄造冶金技術和材料學 （這就難了那可能需要幾代人的努力才逐步提升） 至於是鑽管還是鑄造還是捲鋼的線膛的，提出概念，投入資金和人力，總會砸出 來的 又比如說水泥 近代水泥出現的雖晚到十八世紀，但是羅馬帝國時期就有原始的水泥 為什麼中國沒有？因為中國沒有類似的火山究不會觀察到火山灰 和水結合會濃稠而成堅硬固體的現象 這只要有類似的概念，一樣也是扔人扔錢扔時間找配方，春秋都有可能搞出來 的東西 所以，問題根本不在於現代人的技術能力，很多東西你就算不是專家知道技術 細節，知道歷史路徑，哪些東西投資源進去會有成就的，哪些純粹是無意義的 就夠恐怖了 真正的問題在於穿越者能不能有個好老爹或者有足夠的權力 另一個問題是會不會因為某些技術太快而引起難以掌控的蝴蝶效應 後發劣勢的問題會不會跑出來 那，又是另個問題了 -- 我希望慶國的人民都能成為不羈之民。 受到他人虐待時有不屈服之心，受到災惡侵襲時有不受挫折之心； 若有不正之事時，不恐懼修正之心；不向豺虎獻媚…… 我希望慶國的國民，每一位都能成為王；都能成為統治被稱為『自 己』這塊領土的，獨一無二的王。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.151.10
推 QuentinHu:你要做火藥 要先知道原料的產地... 一個穿越人會知道當 02/27 10:49
→ QuentinHu:時哪裡有產地嘛? 春秋時根本沒有硫磺硝石的開採喔 02/27 10:49
→ QuentinHu:你要開採 要不要工具跟工人? 就算你有工具跟工人 為什 02/27 10:50
→ QuentinHu:麼他們又要聽你指揮? 如果你不是一國之主 又要怎麼說服 02/27 10:51
→ QuentinHu:有實力者去做開採? 你想一下哥倫布為啥會碰壁吧 就是因 02/27 10:51
→ QuentinHu:為哥倫布那個時代沒有人知道飄洋過海以後有什麼東西 02/27 10:52
→ QuentinHu:也不確定飄洋過海後會有好處 要是他們知道美洲有遍地 02/27 10:53
→ mayasoo:所以火砲我沒說春秋而是唐代 02/27 10:53
→ QuentinHu:白銀 這些國君會蠢到不去挖嘛??? 02/27 10:53
→ mayasoo:其實也中國早期對原料的理解也不弱了 02/27 10:53
→ QuentinHu:唐代中國已經有把火藥放上投石車的記錄了喔 02/27 10:54
→ mayasoo:如果是領主君王級的權力，就算什麼都不知道，讓人到處找 02/27 10:55
→ QuentinHu:所以你要怎麼說服別人你做的火炮有一天會比投石車還屌 02/27 10:55
→ QuentinHu:之前就吵過啦 如果他是領主君主 後宮三千享福就好 幹嘛 02/27 10:55
→ mayasoo:特殊礦石，找人分析記錄，這還是做得到的 02/27 10:56
→ QuentinHu:非得在那邊當科學怪人 又不是每個人都是朱由校 02/27 10:56
→ mayasoo:這問題的本質是權力而非技術 02/27 10:56
→ QuentinHu:權力會讓人腐化 絕對的權力會讓人絕對的腐化 02/27 10:57
→ QuentinHu:如果是我穿越 每天OOXX就爽到不行了 才不想去搞發明咧 02/27 10:57
→ QuentinHu:除非有野心征服世界 但有了火炮也不代表能夠征服世界 02/27 10:58
→ QuentinHu:除非你要為了讓火炮機動 去搞蒸汽機阿內燃機阿等動力機 02/27 10:58
→ mayasoo:不，相信我一個現代人穿越保證會搞一堆發明 02/27 10:59
→ mayasoo:不然光上廁所就受不了了 02/27 10:59
→ QuentinHu:先發明能夠擦屁屁的衛生紙吧 = = 02/27 10:59
→ QuentinHu:你確定一個現代人知道怎麼造紙嘛? 古代的造紙可是要有熟 02/27 11:00
→ QuentinHu:練的工匠喔 要不然阿拉伯人怎麼不能重複發明紙??? 02/27 11:00
→ mayasoo:那是技術問題，你有權力可以整天ＸＸＯＯ時，會忍受 02/27 11:01
→ QuentinHu:.......... 現在是要無限迴圈嘛 02/27 11:01
→ mayasoo:不讓人去研發這些食衣住行的XXOO嗎，哪有可能 02/27 11:02
→ mayasoo:然後絕對是滾雪球越滾越多越大 02/27 11:03
→ QuentinHu:你一個人是不可能滾雪球的 要滾學球要一票人 02/27 11:03
→ QuentinHu:所以第一代穿越者絕對是搞教育的功夫多於搞實際發明 02/27 11:04
→ mayasoo:當然如果你穿到的是吃都吃不飽的身上，就甭提了 02/27 11:04
→ QuentinHu:要不然第一代穿越者一掛 啥屁都沒了 只能留本天工開物 02/27 11:04
→ QuentinHu:或是變成另一個朱由校另一個趙佶 02/27 11:05
推 QuentinHu:我懷疑你根本沒看前面的討論串 = = 02/27 11:08
→ QuentinHu:剛剛我講的東西前面討論過好幾次了 02/27 11:08
推 goetz:硝石用大便做就可以了。(信長已經教大家了^^) 02/27 12:51
推 QuentinHu:做出來也只是黑火藥... 02/27 13:00
→ QuentinHu:要做到能大幅超越冷兵器 至少要做出後膛槍砲 02/27 13:01
→ QuentinHu:砲的話還要有引信 要能大量生產要先建立工業標準 02/27 13:01
→ QuentinHu:就算只要做到19世紀末期的標準 也有太多事情要做了 02/27 13:02
推 jeanvanjohn:不見得。哈布斯堡在義大利就證明了前膛槍的威力。 02/27 13:02
→ QuentinHu:不 我的意思是 冷兵器並非完全無法跟前膛槍砲對抗 02/27 13:03
→ QuentinHu:而是很多穿越者以為做出火炮就能像大人打小孩一樣 02/27 13:03
→ QuentinHu:要槍炮的話 明清都有阿 但是那時候軍隊的實力有革命性 02/27 13:04
→ QuentinHu:的差距嘛? 沒有 因為沒有動力機械的關係 所以也只是個 02/27 13:04
→ QuentinHu:軍隊的戰力提升 真的要大人打小孩 還是要後勤跟軍官制度 02/27 13:05
→ QuentinHu:配合 還要有總體戰的概念 要國家整個上下都配合才行 02/27 13:06
→ QuentinHu:單純以為做出火炮+改進性能 就能統一世界 真的想太美 02/27 13:07
推 Morisato:在沒有化學合成前,硝石在歐洲可是戰略物資,國王可是會管 02/28 10:59
→ Morisato:制領內的排洩物..所以有時是連火藥的材料都有問題.. 02/28 11:00
→ sneak: 時哪裡有產地嘛? 春秋 https://noxiv.com 08/13 04:26