作者QuentinHu (囧興)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] "穿越"讓科技提早發展的可能性？
時間Sun Feb 27 19:58:31 2011
雖然calebjael大已經講得很清楚了
不過我就拿C大文章裡的印刷術來借題發揮一下 XD
印刷術這個東西 其實根本超簡單的阿
一個現代人 就算是國中生好了
叫他穿越唐宋去複製活字印刷或雕版印刷
讓他試誤幾次 他也會弄出來了
那拿這個技術到戰國是不是就能提升科技了呢
答案當然不是肯定的
俗話說 需求是發明之母
戰國人之所以沒發明大量印刷的技術
就是因為沒這個需求
戰國雖然教育已經較春秋普及
但也只是比較起來而已
(開個玩笑 商鞅南門立柱 我懷疑多少人看得懂布告 XDDD)
總體識字率低落的情況底下 並沒有那個大量印刷的需求阿
知識對沒接受教育的人靠口說 有接受過教育的人靠竹簡 就能傳遞了
也就是說 並沒有使用大量印刷的這個需求存在
所以印刷術要普及
要先發明紙跟毛筆
讓中產家庭裡的人變成知識分子 讓有接受教育的人漸漸普及起來
還要讓他們嘗到甜頭
ex 因為識字而能經商or做官or教書 讓他們因為識字而超越不識字的人
讓他們像呂蒙那樣
才會有更多一般人去識字
最後經過五代十代以後 基本的印刷術需求可能才會稍微成形
(題外話1:所以還要先發明科舉制度喔 XDD)
(題外話2:搞國民教育? 先確定會有人來上課&要教什麼東西&有足夠的老師吧)
觀察中國從紙發明普及以後
直到大量印刷術的出現 這中間隔了數百年
而且早期最大量的印刷需求是啥? 是佛經
跟西方的印刷術成形可說是不同背景類似結果
可不是天工開物也不是孫子兵法更不是陶朱公的成功秘笈
而私塾普及的時間就更晚了
所以說
一個技術要成形 進而帶動社會改變
在古代往往是經歷數百年的漫長變化而來
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回到穿越古代造火器這個常常看到的設定
也許有人會質疑 我做火炮干社會需求有啥關係?
要回答這問題 可以先跳到明朝&日本戰國來看案例
當時這兩個國家的火器程度可是領先全世界
結果呢? 他們不但沒有統一世界
還被清朝
(清朝後來也有火器了 不過可不是只靠火器贏的)打敗 & 黑船開國
為啥他們不繼續發展火器?
很簡單 沒有需求嘛
豐臣征朝鮮是敗在火器科技樹點的不如明朝嘛?
當然不是阿 恐怕要當時日本科技樹點出了蒸氣鐵甲船 征朝獲勝才有可能性吧
既然打不贏隔壁鄰居不是因為火器差 那就算德川繼續把火器點高 又有什麼用呢?
明朝的話 他還有什麼對手是需要靠超先進火器才能對抗呢?
他靠現有的東西就贏很大了
努爾哈赤還不是被火砲轟死 隔壁的鄰居科技又有哪個贏過明朝?
那還需要多先進的科技?
皇帝關起宮門來玩抓宮女遊戲作木工就好啦
那 既然沒需求 有了火炮 又能如何?
就算在漢唐就發明了火炮
難道漢唐的國祚就會多延千年嘛?
宋朝就能不覆滅嘛?
靠火炮能讓中國人統一世界嘛???
這些答案當然很明顯是否定的
漢朝已經那麼強了 如果扣掉王莽那段 漢朝可是國祚六個世紀
會覆亡完全是從國家內部開始爛起 這跟有沒火炮有啥關係
就算是外敵 有火炮而沒有動力機械
也無法改變只能定點防衛匈奴的既成事實
所以注定還是得學漢武帝那樣去動員全國的馬去打
然後弄得國力疲軟
而唐朝的疆域 有了火炮還能再擴張嘛?
有了火炮就能打贏怛羅斯之戰 就一定吃掉大食???
不要忘記 怛羅斯之戰 唐朝以少打多、沒有火炮的情況底下 也是在五五波之數
那火炮真的有需求嗎?
如果帶著火炮更向西進 阻力豈不是更大
所以 唐軍面臨的問題 還不是跟沒穿越時期一樣的後勤問題
(怛羅斯就是高鮮芝兵力不足 才會在會戰初期打成平手所以引發之後的叛變
如果高仙芝有足夠的後勤+機動力 能集中1.5倍以上的兵力
那大食可能一開始就被壓著打 後面唐軍也可能就不會自亂陣腳)
好 就算打贏了怛羅斯 打贏了接下來幾場會戰
可以統治阿拉伯了
面臨的又是什麼問題呢?
這些問題都是科技先進就能解決的嘛???
宋朝的話 真的沒什麼好講的
宋朝的科技可是大幅超越周邊國家
基本的火藥火箭也不是沒有 也有操作過的紀錄
還不是被幹爆
如果看到這裡還不服氣
那我來舉個近代一點的假想好了
如果有人覺得日本打贏黃海海戰是靠運氣
那五年後甚至十年後 再打個一次兩次
清朝還有機會贏嘛???
不要忘記清朝清朝還是挪得出錢買槍買炮買戰艦
當時十年沒更新北洋艦隊這個問題 根本不是出在科技能力不足
所以 就算清朝黃海海戰僥倖平手
晚個幾年日本再來 差距只會被拉越大而以
只會從4:6波變成3:7波甚至更慘
所以說阿 這種穿越設定的假想
就是清末"師夷之長技以制夷"船堅炮利的現代翻版
結果是怎樣 想必大家也很清楚
換句話說
就算比史實提前造出了火炮
後續的發展也未必會變成中國人統治白人的情況
很多穿越假想者都忽略了在史上很長一段的時間
中國人的科技水平都領先全世界
所以問題根本不是出在科技落後上面
對我來說
與其要穿越當中國的愛因斯坦、愛迪生
不如穿越後學穆罕默德or本願寺顯如
還比較有機會
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我承認我以前很愛作YY穿越幻想
才會想到這些 = =
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◆ From: 175.180.183.198
推 chosenone:晚幾年日本就破產了吧 甲午的賠款救了她 02/27 20:05
→ QuentinHu:其實也不用晚個五年十年 晚個一兩年清朝就絕無獲勝機會 02/27 20:07
→ QuentinHu:開戰時間變晚 只是對清朝更不利而已 02/27 20:08
→ QuentinHu:因為差距只會被越拉越大 不會好轉 02/27 20:15
※ 編輯: QuentinHu 來自: 175.180.183.198 (02/27 20:18)
推 saiias:我也愛幻想穿越,所以根本不期待一代人能有什麼大作為 02/27 20:17
推 chosenone:絕無獲勝機會 因為造出鋼彈了吧 晚一年說不定打都不用打 02/27 20:19
→ QuentinHu:我是在說科技上的差距 其他東西的改變不是正好證明科技 02/27 20:20
→ QuentinHu:領先也不足以確保長久的優勢 02/27 20:21
推 saiias:沒知識比有知識的好管多了,皇帝對知識普及應該不怎麼感興趣 02/27 20:34
→ TMWSTW:印宗教用書並不特殊，古騰堡最早印的一批書就是聖經。 02/27 20:40
→ QuentinHu:我的意思是當時只有宗教書的需求 02/27 20:57
推 athenios31:所以說光是科技有到點，沒有相應的環境支持也是沒用。 02/27 22:27
→ darkbrigher:把董仲舒幹掉會有機會嗎...或者是該幹掉武帝.. 02/28 08:46