Re: [假設] 假設全世界都是共產國家

[luosiwen ()]

看了你的貼，覺得你很有思考能力。
但是可能在有些概念上，你對馬列的那一套不夠了解。
我呢也談不上了解，事實上我認為我們學到的馬列和原版的馬列差別很大。
但大陸人一般還是學過十幾年的馬列，有一些問題我能夠回答的就寫在下面了。

※ 引述《RangerWang (Ace)》之銘言：
: : 共產國家實行的是公有制，指的是“生產資料”公有制，也就是土地、礦山、工廠等等
: : 都是公有的，國有的或者集體所有的，分配上實行的是“按勞分配或按需分配”私人財產
: : 并不公有。
: 一個微不足道的小問題：何謂生產資料？
這個在馬政經裡面有很清晰的定義。
它是生產過程中所需要用到的資源或者工具。
: 某農村中窮到只有一個人有衣櫃，他借別人放衣服收租金，
: 衣櫃就是生產資料，要充公。
: 一個窮到脫褲，或者只是單純愛名牌的人，不論男女，決定靠賣屁股賺錢，
: 那床就是生產資料，要充公。
: 一個作家寫ＹＹ小說出版賣錢，筆和紙都是生產資料，一樣該充公。
公有制也有多種形式的。
公有的東西也可以以"公家所有，私人享有使用權"的形式存在，例如現在中國的土地。
: 生產工具根本就沒有客觀定義，純粹是使用者主觀的使用方式使其成為生產資料。
: 就算不考慮生產資料的定義模糊，你還忘記了一件事：
: 資本跟土地最大的差別，就在於高度的流通性。
: 資本可以輕易的變現，轉換成其他資本或是私人財產，
: 反之，私人財產也可以輕易的變現，轉換成資本，
: 或者是存入金融機構，「借給別人」作為資本。
: 所以要讓所有的資本國有，就要控制金融機構和貨幣，
: 還要控制私人財產，不可能有只要資本國有化，
: 不需要私人資產充公的情況。
: 除非你覺得有黑市的世界還叫共產世界。
: 事實上，我們要感謝馬克思的時代沒有人力資本的概念，
肯定有。不然馬克思何以計算工人的勞動成本。
: 不然愛因斯坦和比爾蓋茲的腦袋都是他們的資本，應該充公。
: 靠肌肉做搬運工的勞工，他的肌肉也是人力資本，要充公。
: 正妹的臉蛋和美腿美乳也是她的人力資本，該充公。
這不是生產資料，按照馬政經的劃分，這是生產力三要素之一的勞動者，
這些東西是不必充公的。
: 那樣的世界真是歡樂無比。
: OK，就算生產資料全部公有化，人類科技又高到嚇死人，
: 又假設那個時代的人們居然還不知道人力資本…
: 那問題來了，「誰」來決定該生產甚麼？誰有權來創造新產品？
理論上是由人民大眾決定
而且理論上人民大眾永遠決定正確。
如果你要問人民大眾會不會決定錯的話，
那應該說人民大眾必然會決定正確的東西也有其偶然性。
: 我喜歡涼宮春日周邊產品，他喜歡M16步槍，
: 有人喜歡iPhone有人喜歡黑梅機，誰來決定該生產甚麼？
: 誰來決定下一代的iPhone該具備甚麼樣的新功能？
: 我有資格使用公有的電腦設計第一百五十六代的民國無雙嗎？
: 還是說都由超級電腦決定？
: 我要是覺得超級電腦設計的新鋼鐵人模型很醜，我可以申訴或退貨嗎？
: 然後是分配，「按勞動或需求分配」，誰來決定怎麼分配？
按勞動分配的話是按勞動產生的價值來分配
按需分配的話有很多前提，其中一些前提就否定了你假設的基礎。

: 若是按勞動分，要怎樣判定一個科學家、一個公有企業主管、
: 一個藝術家的勞動貢獻有多少？如果我認為我分的不夠多，能怎麼做？
: 若是按需求分，你怎麼知道哪個需求比較重要？
: 我治禿頭跟他摔斷腿，哪個比較重要？
: 小蘿莉的乳牙蛀牙跟我想要新小說，哪個比較重要？
這些我還真沒想過，按需分配大概不是現代人能揣度的分配制度。
: 整形算是需求，還是額外的慾望？
: 我宣稱我需要十碗飯才吃得飽，你怎麼知道我真的需要？
: 如果我多拿，在沒有政府的世界，誰來阻止我多拿？
按需分配的前提之一就是人的覺悟都很高，不會多拿。
估計現代人的覺悟達不到那麼高，所以揣摩不出來那是一種何等的境界。
: 再進一步的來說，這世界上有些東西無論技術怎麼進步，
: 就是缺少或獨一無二的存在。
: 蒙娜麗莎的微笑，原版就只有一份，該分給誰？
: 大衛像是不是該拆成碎片，你拿他的頭我拿他老二？
: 自然景觀的承受力有限，觀光景點人多了就不好玩，
: 怎樣決定誰今年有資格去逛該觀光景點？
: 農民跟勞工跟工廠主管，誰比較有需要或資格去大堡礁潛水？
: 正妹帥哥也是具有稀少性的存在，除非Sony弄出機械人玩伴。
: 該推行正妹帥哥配給制度嗎？
: 還是因為他們是公有，所以想要的人就過去來一炮？
: 妄想的理論就是妄想理論，過一百萬年一樣是妄想理論。
: ＝＝＝＝＝
: 事實上，實施公有財產制的原始部落也不是資源均等，
: 只是他們的財產太少，不足以構成夠大的權力差距，
: 不值得為那些打破頭。
: 他們一樣會分配，會去爭資源。
: 他們在分配、在爭的是名望、權威跟影響力，
: 一個主動拿出大野豬給全村分的獵人不是因為他無私，
: 而是這樣能證明他強，大家會崇拜他。
: 大家崇拜他能幹嘛？
: 也沒怎樣，就是會有比較多的（原始部落眼中的）正妹想跟他打砲而已。
: 如果是你，幹不幹？

--
Across the Great Wall we can reach every corner in the world.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 182.150.117.203
→ kongsj:您可以說說該怎麼公平公正的讓十二億中國人都按照他的生產
→ kongsj:能力得到他應得的所需?
推 RangerWang:勞動成本不是人力資本 回應結束
推 chenglap:這作者是說「他們教科書是這樣教的」
→ chenglap:不見得是他的個人立場, 我想大家要先分清楚.
推 jetzake:這串還沒完?? 共產主義的不合理其實經過太多實際驗證了
→ jetzake:如果有夠好的理論和實作方式 這種所謂"理想中的共產主義".
→ jetzake:或許可以出現吧??
→ jetzake:只是這樣還能不能叫做"共產主義"??