Re: [討論] "穿越"讓科技提早發展的可能性？

[max (max)]

※ 引述《oldcup (老杯)》之銘言：
: 換個角度想
: 如果讓人"準備好"去穿越呢?
: 好比說現在召集一萬個
: 腦袋聰明 體格強健 積極上進的年輕男女
: 也確定好穿越的時間點和地點
: 給他們10年的時間在現代準備
: 目標就是要回到過去征服世界

如果目標是征服世界，而不是搞科技重建，那是完全不一樣的。

走技術流是改變世界最困難的方法之一，因為技術流有一個大問題，
就是現今的科技發展經驗是緩進的，難以快速再造，原因很多人都說了就不重覆，
而沒有完成充份工業化的科技進展，想要征服廣大土地和人民，
請參考中日戰爭。

就算有足夠的人和知識，沒有帶足大型工具和設備，花上三十年時間，
要在古代完成能征服世界的工業生產力都很困難。

如果要繞開既存的科技發展歷程，尋找捷徑，則缺乏足夠的知識累積和研究，
推算得了開頭，推算不到後頭，這是高度危險的情況，怎麼樣也不能說是準備好了，
實際上這樣做的小說不是沒有，但到了後面往往難以為繼，
最後算一算，往往只有無線電和農業技術是大殺器，但最大的成功依靠，
還是軍事管理制度。

若不靠科技的發展，反而容易許多，管理和經濟是現代人的超級武器，
商管、社會、傳播相關科系畢業的學生要征服世界，比理工學院出身的容易得太多，
文科生在這方面的優勢遠大於理科生。

我們不太可能在一代的時間，完成從古代到現代的科技進展，
卻有可能建立接近現代化的社會管理體制，畢竟十幾年的教育和制度就能造就一代新人，
有了這種巨大代差的組織、紀律、信念和體制，才能真的去欺負古人。

這也才是穿越小說的主旋律，號稱搞技術流的，不是自爽的垃圾書，
就是寫不下去的太監書，沒有一部完成的好書。

哪怕穿越後沒有任何現代的記憶，只要能夠保持著現代人的習慣，
有著對於管理、經濟、資訊和溝通的高度重視，都遲早會是一個相當成功的人。

古代人之中，只有少數的成功者才有這樣的能力（但絕對不是沒有），
而有一定工作能力的現代知識份子，多數會有這樣的素質。

不過，還是老話一句，這實在是太辛苦了，而且穿越初期的風險也實在太高了，
穿越實在不是一個好的夢想。

: 看是要念書充實理論
: 還是 實際測試可行的科技樹演進
: 計畫穿越之後的發展方針之類的
: 這樣應該可以在四五代內搞出有壓倒性科技的帝國?

搞出強勢科技的傳統帝國很困難，因為這完全等於是異文化統治，
壓制科技發展反而才是合理的選擇。

並且重點是，阻擋階級流動的強勢帝國不可能長期存在，原生群體最後必然當政，
外來人及其後代不被殺光都是幸運的，能夠留存的只有體制。

如果沒有完成現代化的進展，特別是強力的媒體和教育，連體制都可能無法長期保存，
包括科技發展系統都會一起崩毀，退化回傳統體制。

比較好一點的狀況，應該可以參考跟英國在印度的殖民經驗，
但對於英國人來說，這樣是真的值得一大群人付出一生代價去做的事情嗎?

若是不阻擋階級流動，建立現代化的帝國，如美國、蘇聯、中國這種的，
沒有制度性的世襲階級，不管有沒有民主，大家各自憑本事上位，
這樣的體制是比較穩定一些，嗯，或許可以想一想。

問題是，這樣無私地幫助異時空人民建立巨型化政經體制，
甚至一代人努力到老，還沒好好享受到就得交出權力，到底是爽在哪裡?
要是這樣子，幹嘛不在現代奮鬥?

總之，順勢而為才是合理的，想要在不合適的社會土壤，種出科技的文明果實，
是一種困難的、代價巨大、後續問題眾多的事情，若不是基於某種信念，
只是想要作為征服的工具，實在不是一個好的選擇。

若因意外穿越到異時空，儘自己的力量讓自己和他人活得更好更幸福，
這樣的設定沒有什麼問題，就是開展人生的另一種可能，
只不過是到了某個又熟悉又陌生的異時空，同時有著生存的劣勢和知識的優勢，
運用知識克服困難成就偉業，還算是一種相當積極向上的態度。

但刻意的穿越，無視該時空的社會狀況，就是想複制自己的生活經驗和認知，
並享受特殊的階級利益，這不過就是殖民想像的另類版本，不是很值得贊同。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.32.7
推 chenglap:我的意見倒不同, 制度現代化比技術現代化更痛苦.
→ chenglap:今天亞洲企業的工作方式, 某些部份還是傾向一塌胡塗.
這要談到種田派穿越小說常見的一個特殊情境，就是雖然沒有明說，
但實際存在的知識信仰。

穿越者往往有著生存劣勢，但是對於知識的信仰讓人有著最終的心理優勢和依靠，
這其實是一種強力的宗教，穿越者是教主也是狂信者。

這種情況在現代是不容易複製的，大概只有在新創的科技公司才可以看到。

「掌握世界真理」的態度，且有著嚴密性的教義和強力的傳播熱情，
在獲得一定量信徒之後，類似佛教的發展，有機會在一定程度地重現，
何況這些制度比僧團戒律更有合理性和發展性。

何況即使是亞洲企業等級的管理，在古代已經可能接近王朝治理的程度了，
再爛的企業會計制度都比古代王朝的數字化管理能力還強。

而現代制度的重現也絕非簡單的事情，用十年以上的時間不斷地調整改進，
大概也是免不了的，但和成功遙遙無期的現代技術相比，又簡單得許多。

推 chenglap:我則認為問題在於所有信仰都會扭曲.
→ chenglap:知識信仰更有可能是淪為「科技教」之類的東西吧.
→ chenglap:就像儒家一樣, 死守教條, 知其皮毛, 死板實行是常態.
這我認同，只是這不妨礙奪權，例如共產黨這種信仰，就是不錯的例子。

通常這類型的知識信仰導向的不是科技教，而是唯理主義和無限上昇的理性化社會控制，
或者乾脆走向國家社會主義，早期有些穿越作品，主角後來跟納粹沒有什麼兩樣，
拿到天下之後就收書了，但再往後推其實很可怕。

※ 編輯: max             來自: 218.174.32.7         (02/28 18:22)