推 saiias:我看過的穿越朝代人數：三國>清末>明末>漢、唐、宋>戰國 02/28 21:50
推 QuentinHu:除了明末清末 其他幾個時間點都太YY 02/28 22:01
→ innominate:我認為明末你不開金手指根本打不贏清軍... 02/28 22:02
沒錯，以亂世來說，穿到明末清末以外的，不是主角本身設定成超級強者、
或是目標放低，就是 YY 或亂寫，如果在明末清末的成功率能有 1% 的話，
其他時間恐怕連 0.1% 都有問題。
清末的問題主要是國家的問題實在沒完沒了，實在太要命，倒不是成功有多難。
而在明末要打贏清軍是真的很難，這就要看主角怎麼準備了，主要是得穩住第一波，
記得有金手指沒開很大的，最後好像跟清軍打了差不多十年...
※ 編輯: max 來自: 218.174.32.7 (02/28 22:19)
推 chungrew:為什麼大明人口一億五仟萬人，卻打不過不到一佰萬的滿州? 02/28 22:17
→ chungrew:如果十個打一個，犧牲大一點也能幹掉對手吧？ 02/28 22:19
→ innominate:是啊,想必讓您頭一個去犧牲的話您一定會慷慨就義的? :) 02/28 22:21
→ chungrew:大明自己內部問題影響更大吧？ 02/28 22:21
→ chungrew:我意思是，滿州人也是人，憑什麼認為毫無機會打贏呢？ 02/28 22:22
→ innominate:是啊,明末本身就爛掉了,看看左良玉那種部隊就知道了 02/28 22:23
推 shyuwu:對阿，光民變就搞不定了，還跟你打女真？ 02/28 22:23
→ chungrew:比方說現代人穿越成1644鄭芝龍，還是很有機會建立王朝 02/28 22:24
→ kani:但你不是明的官方體系阿..就是它爛到爆穿越成功率才大增.. 02/28 22:24
→ kani:他是大海盜 在海上天下無敵的那種人物 02/28 22:25
→ kani:只是在蠻荒地區建國古代人把這種想法當神經病 02/28 22:26
→ innominate:非官方體系,你首先就得先在內部跟官方體系打完再說 02/28 22:27
→ innominate:看看南明的亂象就知道了 02/28 22:27
推 saiias:明末出海創立東南亞帝國...有的吃肯出海的肯定還是不少 02/28 22:28
推 chungrew:現代人的優點是唸過『海權論』，學會以海制陸的勝利公式 02/28 22:30
推 saiias:然後開始種鴨片,銷售全球當毒梟XDD 02/28 22:32
→ chungrew:就不會像kani大大所說的古人，把這種想法看成奇譚怪論 02/28 22:32
→ innominate:來個禁海令你的人就準備吃噴了,海權論不是這樣用的 02/28 22:32
→ chungrew:至於和官方體系沒必要打仗吧！不是受招安了嗎？有名份的 02/28 22:33
→ ilikebulldog:清末要跟工業革命後的歐美競爭，難度太大。明末狀況 02/28 22:33
→ chungrew:鄭芝龍以下各級官員都有告身文書，掛大明的旗子和牌子 02/28 22:34
→ ilikebulldog:好多了。 02/28 22:34
→ chungrew:其實光是清末，1840和1895的情形也差很多！ 02/28 22:36
→ innominate:嗯,然後南明請你捐助軍資金10萬兩加上船隊,你給嗎? 02/28 22:37
→ innominate:福王跟潞王同時跟你要求效忠,請問你選誰? 02/28 22:38
推 saiias:如果南明沒兵的話,怕啥?挾天子以令諸侯吧!大不了換一個XD 02/28 22:42
→ saiias:都已經是武裝勢力了,自己邁向大航海時期了,誰管腦殘官僚XD 02/28 22:43
→ innominate:南明軍頭一堆,你先打贏他們,這不就等於跟官方體系打? 02/28 22:45
→ innominate:等你打完,清軍正好來接收殘局,你還倒幫他們一把 02/28 22:46
推 FMANT:咱滿州人就是2050年穿越回明末的中國滿族人 02/28 22:47
推 saiias:那我....我去印尼種鴨片,賣給這群軍頭嗑,再外銷全球 02/28 22:47
→ kani:禁海 對於鄭家 禁海賺更多阿(笑 02/28 22:53
→ innominate:是啊,滿清的遷界禁海想必讓鄭家成就了反清復明的大業 02/28 22:56
→ kani:實際上 遷界禁海對鄭家也沒造成啥打擊 02/28 22:57
→ kani:還有 我們談明末亂局吧 中國整個被統一了還混個屁阿 02/28 22:58
→ innominate:事實上鄭家到底能不能靠掌握海權打贏滿清很清楚 02/28 22:59
→ innominate:至於明末,就先回答要怎麼統整內部吧?還是打算開無雙? 02/28 23:03
→ kani:好吧 我必須承認機會大增後也是很渺茫的事情 02/28 23:07
推 chungrew:限定明末來談的話，我認為1445多鐸南征軍北返後，多爾袞 02/28 23:08
→ chungrew:頒布剃髮令之後，會是一個還不錯的切入時機！ 02/28 23:09
→ chungrew:鄭氏的軍隊可以於八月反攻江南，以戰艦直驅南京城附近 02/28 23:11
→ chungrew:當時人擁護衣冠文物的也是非常多，且其時已無黨爭困擾 02/28 23:14
→ innominate:你要用船上的16吋艦炮攻城這樣?...嗯... 02/28 23:17
推 chungrew:江淮的水道完全控制在手的話，滿清沒船也沒辦法渡江的 02/28 23:17
→ chungrew:當然不是強攻，裡應外合還是有機會的！滿清在應天府的 02/28 23:19
→ chungrew:駐軍主要靠綠營、降兵等，真正的滿州人並不多！ 02/28 23:20
→ kani:誰來跟你應? 02/28 23:21
→ kani:不是說你是漢人 人家就一定要應你阿 02/28 23:22
推 FMANT:滿州人拿未來武器消滅明朝征服神州的歷史是秘密 不能說 02/28 23:40
推 kira925:遷界禁海對鄭家並非毫無影響... 02/28 23:59
→ kira925:海陸五商據點被清朝端掉以後其實有點時間鄭家斷貨 03/01 00:00
→ kira925:後來透過其他地下管道才又慢慢起來 03/01 00:01
推 g36:大明糧食不足的一億五仟萬人的戰鬥力能有多強 03/01 01:18
→ zaknafein987:打個岔 大家看過哪幾本看得順眼的穿越阿? 03/01 01:55
→ zaknafein987:我看了不少 但很多都不滿意 目前較滿意的是月關寫的 03/01 01:56
→ zaknafein987:其他頂多初期{一百回內} 不錯 接下來就沒梗了 03/01 01:56
→ zaknafein987:少數幾本能撐到2-3百回還可以 接下來就爆走到底 03/01 01:57
推 LUDWIN:不暴走Y不下去啊，誰要看你耕田種樹幾年才回本啊 03/01 08:46
推 zaknafein987:是沒錯拉 不求真的種樹種田幾代 但至少別憑空冒出阿 03/01 17:36
推 ForestGreen:滿人打敗明朝? 哪聽來的天方夜譚 是流寇攻破北京的 03/02 18:53
→ ForestGreen:趁著明末天下大亂 沒有吳三桂開山海關 滿人進得來? 03/02 18:54
→ ForestGreen:不到二十萬人 光靠八旗能控制中國? 大開玩笑了 03/02 18:55
→ ForestGreen:當時中國四分五裂 四川 南明 左良玉 吳三桂 永曆帝是 03/02 18:56
→ ForestGreen:被吳三桂縊殺的 都是漢人打漢人 03/02 18:57
→ ForestGreen:滿族很有政治手段 最大限度保存自己實力 擺出一副為大 03/02 18:57
→ ForestGreen:明報君父之仇的姿態 一步一步建立自己的勢力 03/02 18:58
→ ForestGreen:而且如果戰爭可以靠國家人口數來決勝負的話 蒙古怎麼 03/02 18:59
→ ForestGreen:席捲歐亞的? 現在最強的國家也會是印度中國而不是美國 03/02 18:59
→ ForestGreen:拿我曾看過的一個比方 拿象棋作喻 縱使滿人只有一個炮 03/02 19:00
→ ForestGreen:但那個炮的位置就是能封了你的將軍 不能說滿人擊敗明 03/02 19:02
→ ForestGreen:而是滿人在最好的時機做了最好的決定 而明往往相反 03/02 19:02