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: 推 chungrew:為什麼大明人口一億五仟萬人,卻打不過不到一佰萬的滿州? 02/28 22:17 : → chungrew:如果十個打一個,犧牲大一點也能幹掉對手吧? 02/28 22:19 : 推 ForestGreen:滿人打敗明朝? 哪聽來的天方夜譚 是流寇攻破北京的 03/02 18:53 : → ForestGreen:趁著明末天下大亂 沒有吳三桂開山海關 滿人進得來? 03/02 18:54 : → ForestGreen:不到二十萬人 光靠八旗能控制中國? 大開玩笑了 03/02 18:55 : → ForestGreen:當時中國四分五裂 四川 南明 左良玉 吳三桂 永曆帝是 03/02 18:56 : → ForestGreen:被吳三桂縊殺的 都是漢人打漢人 03/02 18:57 : → ForestGreen:滿族很有政治手段 最大限度保存自己實力 擺出一副為大 03/02 18:57 : → ForestGreen:明報君父之仇的姿態 一步一步建立自己的勢力 03/02 18:58 : → ForestGreen:而且如果戰爭可以靠國家人口數來決勝負的話 蒙古怎麼 03/02 18:59 : → ForestGreen:席捲歐亞的? 現在最強的國家也會是印度中國而不是美國 03/02 18:59 : → ForestGreen:拿我曾看過的一個比方 拿象棋作喻 縱使滿人只有一個炮 03/02 19:00 : → ForestGreen:但那個炮的位置就是能封了你的將軍 不能說滿人擊敗明 03/02 19:02 : → ForestGreen:而是滿人在最好的時機做了最好的決定 而明往往相反 03/02 19:02 額外補充一下,當統一的王朝崩解之初,各個集團的人數和力量通常並不成正比, 大部分的集團都沒有足夠的戰鬥力,通常就是農民兵的水準。 已成形的戰鬥力,在這種時候的優勢往往是壓倒性的,而且可以用滾雪球的方式, 控制略弱的集團去打更弱一些的集團,最後再用和平或不和平的方式內部整合, 這是最快速成功的做法,這種策略只要主事者沒有特別低的智力,就會自然形成。 相對的,若集團聯合的核心不是基於實際力量,使得各集團的地位和力量不一致, 內部問題就會變得很大,很可能需要再次重組。 所以明末的結果,並不是因為滿人做得對做得好,也不是明人在笨在亂搞, 而是明政府手上沒有掌握關鍵的軍事力量,於是就無法有效結合各方力量。 以核心力量相較,南明不如滿清,以統合結構來看,南明的體系更是紊亂, 要是沒有一個相對強大的力量,另立一套有效的政治結構,可以說就是死定了, 九成九打不過滿清。 特別要提一下蔣介石,他是歷史上少有的,高度尊重各派系實力和地位的統合者, 所以才能用極少數的黃埔嫡系,統合全中國,甚至還能跟強大外敵對戰。 中共則是先內鬥到力量充份集中為止,不管人數剩下多少,最後就是強大起來了。 很明顯地,有效組織的力量,比起人數來說,實在是重要得太多。 由於明朝的崩解,在當時是有些意外性的,各方勢力的準備都很弱, 對於能夠提前準備的穿越者來說,這算是最好的機會了。只是仍然還是要提醒: 請珍惜生命,遠離穿越,這比當魔法少女更危險。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.32.211
chenglap:QB: 穿越下去, 就可以實現一個願望喔. 03/03 11:15
chungrew:推魔法少女! 03/03 13:16
chungrew:可是明政府的文官集團太強大了,很難讓中央建立強大武裝 03/03 13:18
chenglap:一百公斤的人拖著四十公斤的脂肪, 想動都難. 03/03 13:19
chungrew:我覺得只有永樂朝算例外,土木堡之變讓勳臣武將喪失殆盡 03/03 13:20
chungrew:不然永樂皇帝麾下的御林軍算是相當精實而有戰力 03/03 13:21
chungrew:至於老蔣高度尊重各派系?也是他當初實力不夠吧? 03/03 13:26
dashanew:還是有人實力不足就不尊重其他派系啊,老蔣算腦袋清楚些. 03/03 13:38
FMANT:所以穿越死諫崇禎確立繼承人一定要活著有用麼 03/03 18:34
dickenst35:明末朝廷幾支較強的軍隊不是打流寇打光,就是降清了 03/03 21:01
chungrew:這就是崇禎被人詬病的用人問題,如果他能長久重用孫承宗 03/03 22:32
chungrew:讓孫承宗、盧象昇等人的才能充分發揮就好了! 03/03 22:33
chungrew:大明朝不是沒有人才,而是人才被逆向淘汰,出不了頭 03/03 22:37
innominate:孫承宗盧象昇活著的話會跟李自成打還是投降大順? 03/03 22:44
innominate:總有一天這些部隊會被流寇打光,這是結構性的問題 03/03 22:45
ladioshuang:崇禎是有想跟清講和來應付流寇,只不過一堆書呆子.... 03/04 00:46
chungrew:嗯!戰史板有一篇!介紹陳新甲之死... 03/04 03:05
XiFangShiBai:明朝是被李自成搞掉的,然後讓滿清撿了個便宜…… 03/04 03:24
mgdesigner:老蔣高度尊重各派系?沒有吧XD 03/04 11:54
tenweli:樓上,其實是有的,唯老蔣一尊是到台灣的事。 03/04 13:02
tenweli:至少老蔣在大陸除了清黨就沒搞過整肅,連中原大戰閩變這種 03/04 13:03
tenweli:根本是明的打內戰的,最後你有看誰頭落地嗎? 03/04 13:04
LUDWIN:很多人把台灣時期白色恐怖的蔣去對照大陸時期的蔣。。。 03/04 13:07
chungrew:台灣好管,因為日本時代已經有完整詳細的戶口與土地資料 03/04 13:29
chungrew:生產工具、廠房、設備、規畫都很清楚,可以撿現成的用 03/04 13:29
chungrew:所以老蔣在台灣可以做到完整詳密的統治,深入到基層控制 03/04 13:31
chungrew:歷史學家在考證台灣史時,有相關資料和統計數據可以引用 03/04 13:32
chungrew:但大陸時期的老蔣,基層控制蠻虛浮的,連詳細確實的地籍 03/04 13:33
chungrew:戶籍資料都沒有,只好用『推估』『約』來描述,很不精確 03/04 13:34
chungrew:到了後期,吃兵餉喝兵血的情形,還是存在。 03/04 13:35
chungrew:老蔣的辦公桌上說某個區域有20萬兵,搞不好實際上只有5萬 03/04 13:37
chungrew:喂!那少的人到哪裡去了?人間蒸發了嗎? 03/04 13:38
tenweli:樓上這問題可不是老蔣能改變~~ 03/04 14:10
Swallow43:到44-45年的臺灣時,總督府對資料的掌握情況,其實跟老 03/04 16:28
Swallow43:蔣的處境沒有多大差別,不過還是比他好一點... 03/04 16:29
Baatar:吳三桂開山海關之前 滿洲就已兵入關內幾次了 03/04 21:10
chungrew:只入關,最後還是要退回去的話,並不能算成功的佔領! 03/04 22:20
chungrew:而增加的人口壓力也會迫使滿州必須侵略或貿易才行! 03/04 22:21
chungrew:當時的東北,還不是大糧倉!滿蒙的侵略都有其經濟動機 03/04 22:22