對於市場經濟和計畫經濟的部分,您的解釋我沒有什麼意見
但是關於計畫經濟的部分,卻有許多不正確
我先講前題:台灣、南韓、新加坡也是從計畫經濟發展的。
我認為共產黨所搞的計畫經濟,與其他威權體制(台灣、南韓、新加坡)的計
畫經濟不是同一回事,拿中共的當成計畫經濟為例子,是有很多問題的。講更直白一點,中
共建政前30年的計畫經濟(三大改造、一五計畫、大躍進),和後30年的改革開放之後的
「計畫經濟」,根本就是兩碼事。
為什麼特別框起來??因為中共現在還是計畫經濟啊!並不是市場經濟
只要還有五年計畫,現在改叫「規畫」,政府對經濟有定方向,有定目標的,那當然是
計畫經濟,只是市場導向的經濟因素加重,較過去相較,市場經濟的成分高了許多
你用蘇聯的五年計畫成功為例子來證明某些事,我不認為還要跑那麼遠,就直接拿中共的
一五計畫也就可以了,中共的一五計畫,從各種角度來看都很成功,也是提前完成
只是你也知道,一五計畫卻導致了三年曠世浩劫,我想這是你不用中共一五計畫為例子的
原因吧?但是,蘇聯的五年計畫,一樣帶來了700萬~1000萬人的餓死,仍然是用白骨堆
起來的經濟計畫,這兩個共產集團,所做所為與結果,都很類似。
最大的差別在於「目標」,共產國家過去的計畫經濟目標都是備戰的經濟目標,
重點在如何使國家資源有效率的來建軍,所以重點是重工業,蘇聯是如此,中共也是如此
所有共產主義國家,都是步槍比麵包更重要;但是有意朝向民主發展的威權國家,是把
改善人民生活為第一要務,所以中共很早就會造AK-47,而當時台灣則是造出「三槍牌
內衣」,中共很早就組裝殲5,但是同時期的台灣組裝的是三輪車,完全不能比
我想啦,如果當時台灣人知道"匪區"已經會造大卡車,小汽車,大輪船,還會造噴射機
一切都發展極為快速,可能會有很多台灣人想投奔大陸吧?
而中共在後30年的經濟發展,說白了,就是走回頭路,從輕工業再搞起,不再搞大計畫
先從毛巾、鬆緊帶、衛生衣開始做, 然後再提高技術性的
所以,改革開放,說白了,就是走台灣的回頭路,走台灣的計畫經濟
也就是說,我不認為計畫經濟有錯,出問題的是共產黨的心態
至於,先前那位網友說「蘇聯的計劃就是法律，不能修改」
我認為他說,如果改成「蘇聯共產黨的計畫就是法律,只有蘇聯共產黨可以修改」
那這句話就正確了吧? 因為他的意思是指共產黨專制的國家,黨幾乎等於國家,更正!
黨許多地方都比國家還要大,所以只有黨可以修改國家政策,也就幾乎代表不可能修改。
※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 某些人對現實生活中的中國幾乎完全不熟悉，
: 似乎總是沉浸在自己的幻想之中，
: 如果別人踢爆他的幻想，他會反過來憤怒地認為別人是被cctv洗腦了。
: 首先，我向讀者解釋一下計劃經濟和市場經濟下的企業的區別。
: 市場經濟下，企業是獨立法人，
: 企業自己決定生產什麼東西，生產多少，政府不過問。
: 通常企業是根據手持的訂單數量，預期的訂單數量，以及自己市場開發的計劃，決定生產
: 什麼，生產多少。
: 原材料是企業自己采購，生產出來的產品由企業自己負責推銷。
: 根據自己的企業戰略發展規劃和市場動向，確定企業的產品發展方向，決定自己的錢花在
: 什麼地方，決定如何投資。
: 企業的盈虧都是自己負責，發多少錢花多少錢都是自己定。
: 企業的經營層由董事會任免，只要不犯法政府就無法干預。
: 計劃經濟下，企業是政府的一個部門，作為政府一部分存在的。
: （也因此，企業內的各級人員都有行政級別存在。）
: 政府決定要生產什麼東西，企業就生產什麼東西，企業的生產計劃完全來自政府。
: 原材料由政府調撥來，產品由政府調撥走。
: 企業的所有的錢都是政府控制下的，政府拿走所有的盈利，根據政府的計劃來決定固定
: 資產投資往哪個方向發展——往往都不是投在本企業。
: 企業的發展要錢，政府都是免費從其他地方拿來的，當然這個發展本身也是政府的決定。
: 如果虧本了，則是政府來承擔，當然虧本也是企業領導政績的不好看，也是需要避免的。
: 企業領導是官員，由上級主管部門任免。
: 從計劃經濟改為市場經濟後，
: 企業和政府脫鉤，不再受上級主管部門管轄，和主管政府部門的關系改為行政管理關系。
: 比方說，某個橋梁預制件廠，過去是生產上歸交通局管轄，交通局局長可以任命和撤銷
: 廠長的職務。
: 現在交通局只能在行政上管理該廠，生產上和人事上不能插手，沒有任免廠長的權利。
: 該廠還是國有企業，國有如何體現呢？就是體現在股份上。該廠的大股東（甚至100%股
: 東）是政府，因此董事會由政府完全掌控。
: 而董事會成員，是由國資委派遣的。國資委可是和交通局平行的兩個單位，完全不受交通
: 局影響，直接歸市長管。
: 而國資委的工作類似投資公司，重點是手中資產的保值增值，考核的目標是經濟效益，其
: 關注方向和交通局完全不同。
: 廠長（現在應該改名叫做經理了）類似職業經理人，不再是政府的成員（當然有些經理
: 本人在黨內會成為儲備干部，但那是個人的身份，而且只能是儲備不能是現任）。
: 而且國資委通常不懂業務，通常不管企業內部如何運作的，只關注企業的效益情況。
: 你廠長效益搞得好，即便天天頂撞交通局，國資委也會很高興，廠長也會受到獎勵（雖然
: 天天頂撞交通局的企業不大可能盈利），交通局是不能撤銷你的職務的。
: 在從計劃經濟向市場經濟轉變的過程中，很多老廠吃了大虧。
: 在計劃經濟年代，他們的全部盈利都上繳了，被國家投資在別的方向，因此沒有更新設
: 備，沒有積蓄現金。
: 九十年代改市場經濟後，他們的設備變得陳舊，而他們再也無法從國家那里拿到一分錢，
: 他們只能從銀行貸款（雖然有國家的關系他們容易貸到款），要還本付息的，沒有免費
: 的錢。
: 而一些新廠則走大運了，改革前從國家那里拿來大量的投資，這些錢沒有任何資金成本
: 的。
: 再加上老廠通常不懂得采購和營銷，只會生產，因此沒辦法和東南沿海地區的新興企業
: 在市場上競爭。
: 最後一批功勛卓著的老廠，就這麼被朱容基逼迫著破產了。
: 一個社會，是市場經濟還是計劃經濟，是看這個社會的運行是如何運行的，按照哪個規則
: 進行運行。
: 和領導是不是專家無關，和計劃是否修改無關。
: newjun認為中國不是計劃經濟是領導經濟，理由是中國的領導無能。
: 這是無稽之談。
: 領導的能力高低，和社會運轉的規則無關。
: 市場經濟下不還是有一幫飯桶職業經理人？
: newjun還聲稱蘇聯的計劃就是法律，不能修改。
: 這更是無稽之談了。
: 計劃都是可以根據實際情況調整的，正常的健康的計劃與運營是一個動態的反饋和修復過
: 程，沒有哪個計劃不能修改。蘇聯這個高度專業化的計劃經濟國家更不可能從制度上規定
: 不許修改，只是後來容易僵化而已。
: 別的不說，蘇聯的第一個五年計劃就提前完成了。
: 如果真有一個國家的經濟計劃是不能修改，這個國家可以說是病態的計劃經濟國家，不是
: 正常的計劃經濟國家。
: 第二，我講述一下君主個人專權與貴族共和的區別。
: 在華國鋒時代，華國鋒從制度上就是絕對的最高領袖，權力直接繼承自毛澤東。
: 當時鋪天蓋地的“你辦事，我放心”，就是為了讓華國鋒繼承毛澤東的領袖地位提供合法
: 性來源。
: 大家想象一下在北韓，金正日和金日成之間的地位，華國鋒和毛澤東就是類似。
: “你辦事，我放心”這句話當然是在毛死後出現，可是毛死後出現難道就不存在了嗎？
: 當時華國鋒時代，全國上下鋪天蓋地都是這句話，如此鮮明的時代特徵，某些人居然認為
: 這是不存在的。
: 當然某些人總是生活在自己的幻覺中，體會不到1976-1978年中國的模樣。
: 鄧小平復出，向華國鋒發誓承認錯誤，絕不翻案，絕不重犯，以打消華國鋒的疑慮。
: 當時鄧小平的保證書，或者說是誓詞，是在全國的電臺、電視臺全面播出的，是下到全國
: 所有單位手中的，所有的單位都組織觀看閱讀。
: 也就是盡量送到全國每一個人手中。
: newjun居然認為鄧小平的這個發誓保證和黨員的入黨宣誓一樣只是走個形式。
: 如果沒有任何實際意義，為什麼偏偏只有鄧小平需要這樣做？
: 文革後復出的人可不止鄧小平一個人。
: 1978年十一屆三中全會，主要的幾個決議中，其中之一就是廢除個人專制。
: 從那時一直到九十年代，黨內一直在批判個人專權，個人專權是絕對不允許的。
: 鄧小平只是第一大佬，核心，但不是絕對控制權力，
: 在陳云、葉劍英、鄧穎超、楊尚昆、薄一波、習仲勛等人面前，他是最大的，但不是人家
: 的大哥。
: 至少人家陳云是和鄧小平接近平起平坐的，葉劍英是讓天下的，鄧穎超直接繼承周恩來
: 勢力，楊尚昆軍中僅次於鄧小平，其他的山頭也都有自己的勢力。
: 從那時到現在，決策必須中央集體決策，從制度上就不是個人專權。
: 我這里討論的是政治制度，是體制，不是個人權力的大小。
: 是啊，在君主制度下，君主的權力可能有大小變化，漢獻帝和漢武帝權力不一樣大。
: 可是這個和我的討論有什麼關系？
: 因為君主的權力可能發生大小變化，所以貴族共和就不存在？
: 不管是漢獻帝還是漢武帝，都是皇帝，從制度上就是皇帝，就是個人君主。
: 從制度上不管是漢獻帝還是漢武帝都是君主。後來漢獻帝被曹家篡權，那曹丕就成了新
: 的皇帝。
: 這個和我討論的貴族共和何關？
: 我討論甲，你說乙有大有小，因此甲不存在，這不是很荒謬的事情嗎？
: 某些人沉浸在自己的幻想中，
: 閉目塞聽，
: 反復暗示自己，中國改革開放前和改革開放後沒有變化，中國改革開放前和改革開放後
: 是一樣的，不管政治體制還是經濟體制都是完全一樣的。
: 反復暗示自己，反復催眠自己，最後就以為自己的幻覺就是現實了。
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