Re: [假設] 如果是共軍防守 應可避免南京大屠殺

[tomasvon (lvye)]

: → LUDWIN:政府軍和游擊隊是不一樣的，現在的人民解放軍存人失地看看   04/07 10:56
: → LUDWIN:假設美台聯合突襲中國，解放軍奉老毛遺訓一路存人失地到     04/07 10:57
: → LUDWIN:南京，你看這國際觀感會怎樣想？北京使館區大概就要搬空了   04/07 10:57
: → LUDWIN:一半，另外一半可能就奉母國命令觀望撤退了吧XD             04/07 10:58
: → LUDWIN:抗戰時當游擊隊的教訓不能當正規軍通則在用                 04/07 11:00
: → LUDWIN:老毛訓示的根本是『命留著怎樣都好談』，但這是當游擊隊     04/07 11:01
: → LUDWIN:政府軍搞到變游擊隊那情況就大不相同了，政治情勢國際觀感   04/07 11:02
: → LUDWIN:可能統統都翻過來看，命可能保住了，但局也玩不下去了       04/07 11:02
: 推 LUDWIN:游擊戰時領導混入地下叫保存實力，政府軍時領導混入地下     04/07 11:05
: → LUDWIN:。。。那叫做政府瓦解失去統治能力XXD                      04/07 11:05

嘲笑老毛這句話是遊擊隊式逃跑的人﹐勞駕看看克聖《戰爭論》卷2
第二十五章中的段話﹕
“如果敵人象我們現在談到的那些情況中所假定的那樣﹐佔有顯著的優
勢﹐並且象在現代歷次戰爭中幾乎經常出現的那樣﹐進行猛烈的追擊﹐
那麼防御者的退卻就極有可能變為真正的潰逃﹐其結果通常是軍隊遭
到徹底的毀滅。
所謂適當的、逐步的抵抗﹐就是退卻者的這種抵抗每次隻能進行到戰
鬥的均勢尚未完全失去時為止﹐要及時放棄所保衛的地方﹐以保証自
己不致在戰鬥中失敗。”

克聖還說過﹐向本國腹地退卻﹐作為一種可選的作戰樣式﹐也能使防
御者逐漸取得一些在戰區邊緣得不到的均勢或優勢。堅決而有組織的
且戰且退﹐可以讓進攻者在進軍路程中不斷消耗進攻力量﹐防御方結
合民眾武裝威脅進攻者不斷拉長的交通線﹐還可以迫使迫分出守備隊
控置後方的要點和補給線。

敵強我弱的情況下﹐防御者一味為某條防線﹐某個特殊要點蠻打死拼﹐
最後發展成脆敗﹐這是為克聖和歷代優秀兵家所不取的愚行。老毛的
這句話﹐也正是針對愚行後果﹐以及正道為何的評論。

對於共軍來說﹐戰爭發展到正規作戰樣式時﹐如果確屬必要﹐他們也會
打陣地式的城市防御戰﹐例如1946年戰局中﹐張家口保衛戰、華東地
區東台、淮陰、漣水保衛戰﹐1947年延安保衛戰----以及1946年四平防
御戰。限於兵力兵器和技戰術水平﹐上述防御戰﹐除了一戰漣水中打跑
了74師﹐其他保衛戰都以接戰一段時間後﹐共軍放棄城市退卻而結束﹔

然後在各種退卻中﹐利用內線作戰的情報和機動優勢﹐不斷以主力部隊
尋隙殲滅國軍過於突出或孤立的部隊﹐屬於防御中的機動反擊。典型的﹐
就是粟裕的蘇中七戰七捷以及孟良崮。迫不得已的時候﹐進行躍進大別山
式的戰略大反擊。這都是兵法的正道。

特別是四平防御戰﹐是共軍過度執著要點而導致脆敗和大潰退的特例﹔
這也是因為當時老毛誤信馬歇爾調停會當真約束國軍﹐政治目的過度
壓倒軍事形勢的惡果﹔若幹年後﹐老毛也為此總結教訓﹐說我們那時
候犯了米國人的錯誤﹐不過隻此一次。
老蔣那邊可沒有這種辯解的理由! 老蔣的所謂政治目的﹐是他對持久
戰決心不足﹐上海灘交易所的賭徒本性發作﹐試圖在淞滬一舖賭完﹐
賭西方會出來調停或制裁日本﹐完全無視顧維鈞等國外使節關於這次
九國公約會議隻會P用沒有的警告﹐所有賭本都堆在淞滬﹐結果就變成
克聖警告的﹐連首都丟掉的大潰退~

反觀老蔣的淞滬會戰﹐即違背了克聖的教誨﹐也違背了國府軍方自己
剛制定的國防作戰計劃。新鮮出爐的民26國防作戰計劃﹐是考慮到中
日雙方的國力軍力差異﹐借鑒一戰西線持久戰經驗﹐試圖在長三角平
原和日軍打一場兩年左右的塹壕攻防戰。

該作戰計劃中﹐設定戰爭開始國軍要迅速撲滅滬上日軍(這個落空了)﹐
預計日軍會大舉增援登陸並且國軍並未能拒敵灘頭(這個兌現了)﹐然
後國軍在淞滬積極抵抗(這個實現了兩個月﹐獲得國內外好評)﹐然後
退據國防線再戰(這個被老蔣糟蹋了)

雖然不是什麼特別高明的作戰計劃﹐但如果能夠老老實實按這個執行﹐
總比實際情況好得多﹐國軍的對抗能更有效﹐南京也不至於那麼脆敗。

如果把1946年的共軍穿越替換到1937年的長江中下遊平原﹐面對當時
日本的優勢海空炮坦﹐南京-上海地幅﹐在戰爭初期估計還是會在且戰
且退中放棄﹐可能會拖個一年左右的時間﹐日軍會付出幾倍的傷亡會更
慘重﹔南京屠城估計還是很難避免。

如果是1949年的共軍穿越替換到1937年的長江中下遊平原……打到鎮江
日軍就該筋疲力盡向中共求和了 XD



: 推 Swashbuckler:這篇看得真痛快！                                   04/07 11:18
: 推 fyc:大象真白.原來某l不是五毛.是幫皇軍三光行為洗白的皇民...      04/07 12:18
: 推 panzerleader:t大 這次非推您不可!                                04/07 12:32
: 推 hgt:存人失地可用啊  俄國不用的很好?                             04/07 12:37
: 推 shihpoyen:俄國的情勢至少比蔣介石這個軍閥共主好吧                04/07 12:52
: → s0300453:政府軍不能用存人失地.....蘇俄如果地全失就gg了          04/07 13:08
: → s0300453:蔣介石玩存人失地 那大概很快各地軍閥都獨立了 kmt要打gg  04/07 13:09
: 推 Swashbuckler:俄國剛開戰半年就損失300多萬兵力 跟蔣八年加起來損   04/07 13:36
: → Swashbuckler:失的一樣多 這不叫存人失地吧...                     04/07 13:37
: → qekye:蘇聯只要等，聖誕老公公就會把聖利宅配到府，老蔣也過聖誕?   04/07 14:55
: 推 Swashbuckler:蔣是虔誠基督徒 搞不好會偷偷過聖誕...               04/07 15:23
: 推 chenglap:蔣介石會在南京派禮物給乖小孩.                          04/07 15:26
: → chenglap:史稱「聖誕老蔣」 Santa Chiangia                        04/07 15:26
: 推 hgt:四川就是蔣的禮物  南京潰退  精銳盡失  如果沒有四川  蔣早就  04/07 17:04
: → hgt:變成甕中之鱉                                                04/07 17:05
: → hgt:存人:保存精銳  失地:大本營不能失  其他地方都可以斟酌        04/07 17:06
: 推 unassuming:推                                                   04/07 19:44

--
-------------------------------------------
MdnCNhistory/中國近現代史版 開始每周一書活動
歡迎各位評書、薦書

薦書要求隨配便當﹐以方便大家當當閱讀 XD
--------------------------------------------

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.97.192.44
→ ntitgavin:求和的共軍...看看中國哪塊地,日本喜歡囉
→ nightmare08:嗯..揉眼睛  您這是把共軍中國人打中國人的戰役
→ nightmare08:來去對比國軍中國人打日本人 嗯.....
→ nightmare08:另外 1946共軍替換1937的國軍  這是穿了將近十年阿..
→ nightmare08:1949 穿到 1937 這就是十二年了 您不如說現在共軍穿越
→ nightmare08:回去可以滅美屠日算了....
→ nightmare08:說實在話這討論串不用太認真...您認真了
→ chenglap:還可以打鴉片戰爭, 在廣州放幾艘驅逐艦打爆英軍.
推 duomaxlee:1949老共有這麼多軍備再打輸日本 乾脆去死一死算了
→ fw190a:克氏也說有所謂的戰爭迷霧。越複雜的計劃越有可能出錯
→ fw190a:他只教理論，可沒保證照著打穩成功
→ fw190a:而且這整串討論只是想表達無聊的一句話:共軍組織/士氣>國軍
推 shyuwu:二戰的老共只有補尾刀的戲份，就算到了國共內戰，也只是大
→ shyuwu:規模地補車輪黨尾刀
推 T50:49年穿過去會大潰敗吧，根本沒後勤能量
→ ntitgavin:共軍的求和?我看台灣+海南島+秦皇島都要被租個2000年
推 duomaxlee:T50 還有人認為現在共軍川回二戰沒後勤問題咧 ㄎㄎ
→ duomaxlee:1949穿個12年算什麼...
推 calebjael:duomaxlee大﹐現在變流行800萬蘇械了。軍備小case....
推 duomaxlee:我個人覺得二戰的美軍後勤說不定還比現在老共好ZZZzzz
※ 編輯: tomasvon        來自: 116.228.53.169       (04/08 22:36)
推 T50:穿回二戰是全國在穿，另外那12年差很大
推 duomaxlee:那你乾脆再假設:全中國人民知道明年要穿回二戰 都知道
→ duomaxlee:先屯個糧食油水一堆阿沙布魯的 喔 最重要的重工業設施
→ duomaxlee:跟交通運輸衛星之類的也要一起帶...都給五毛黨爽就好(菸
→ duomaxlee:全國在穿? 穿軍隊就夠過分了還穿全國咧 =_=
推 T50:奇怪了，這是之前討論串的內容，你不是在靠北那個嗎
→ T50:那就稍微看一下前提
→ LUDWIN:感謝回文，但在下覺得當時國軍撤守國防線之失策，換作共軍
→ LUDWIN:可能也不會做的比較好，畢竟是大恐慌式總崩而非有計畫撤退
推 duomaxlee:L大 我不認為那時候的國共軍能有什麼素質可以不總崩
推 duomaxlee:給某T 如果你這麼愛玩人身攻擊 那我也只好請plamc處理了
推 qekye:半認真半反串!?