Re: [假設] 如果是共軍防守 應可避免南京大屠殺

[tomasvon (lvye)]

: 推 duomaxlee:真是搞不懂老蔣的外交觀阿...                           04/09 15:23
: 推 chungrew:這都是事後諸葛了！當時的老蔣獲得的資訊可能跟你不一樣   04/09 15:37

你有讀過相關歷史文獻﹐研判老蔣當時‧事前‧獲得過的資訊麼?
沒有就少在這裡廢話!

當時有兩種科技﹐一個叫電報一個叫無線電﹐你聽說過沒有?
國府派往布魯塞爾的外交代表﹐明確無誤地在事前給老蔣警告﹐
本次九國會議將會P用沒有~               ^^^^
莫非你以為當時的國府還要靠驛馬來傳遞資訊不成?

1937年槓上日本﹐京滬間的敗仗是不可避免的﹐但吃敗仗也有
不同的吃法﹐不同﹐從當時國府軍政人員‧事前‧能掌握到的
資訊和資源來看﹐他們明明有條件可以做到雖敗不亂﹐節節抵
抗的﹐結果在庸帥的指揮下變成一場大潰退~


: → chungrew:當時的通訊又不像現在這樣發達！                         04/09 15:38
: → chungrew:一個必敗的局！換誰來做頭，都只有灰頭土臉的份！         04/09 15:39
: → chungrew:原原PO說的讓共產黨軍在南京佈防就能擊敗日軍？很好笑     04/09 15:42
: 推 panzerleader:有句話叫:千金難買早知道                            04/09 15:51
: → darthv:共軍能避免南京那是狗屁，當時還在九分發展一分抗佔         04/09 16:31
: → darthv:但是這篇的論點我同意。希魔在東線作戰上也常做類似的事情   04/09 16:32
: → darthv:就是拒絕做戰術退卻，導致不可收拾的戰略大敗退.            04/09 16:33

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◆ From: 112.97.192.30
推 chungrew:南京的我沒讀過，後來緬甸的文件我倒有讀過不少
→ chungrew:蔣公後來支持甘地的發言曾經惹怒英國，英屬印度也克扣過
→ chungrew:援華物資，合理推測比這更前幾年的國民政府資訊不會更多
→ chungrew:對歐洲、對國際聯盟的了解也不會像後人那麼完整
→ tomasvon:討論老蔣無視顧維鈞事前警告導致南京潰敗﹐拿緬甸亂入??
→ tomasvon:顧維鈞頻繁匯報國內﹐國聯和英美法是怎麼扯皮推諉拒絕承
推 chungrew:前文有位版友說『千金難買早知道』，我很認同。
→ tomasvon:擔責任的﹐老蔣就是無視﹐這叫千金難買故意不知道~
→ chungrew:如果今天的歷史是日本大本營受到國際壓力中止進軍行動
→ tomasvon:民國最優秀的外交官親臨一線天天打報告﹐老蔣無視﹐這叫
→ tomasvon:資訊不完整??
→ chungrew:國軍得以完整的保存實力和編制，那大家的觀感會改變吧
→ tomasvon:顧維鈞明確無誤指出﹐國聯/各國不會施加這種壓力的。你
→ tomasvon:還這麼說﹐憑什麼?就憑和老蔣一樣一廂情願的空想?
推 hsinhanchu:補一個，從十餘年後葉公超與聯合國代表權問題就可以看
→ hsinhanchu:出校長的國際觀相當好玩。至於淞滬爭取外國同情的說法
→ hsinhanchu:可以參見校長自己寫的日記。
→ kani:老蔣是受日本馬糞教育的 別怪他
→ kk103:老蔣對顧維鈞信任到什麼程度呢﹖私人關系在中國政治很重要
推 chungrew:嗯！老蔣做錯了，大家都知道，不過那個局已經敗局已定
→ chungrew:我不認為換毛澤東和共軍就能打贏或守住
→ kani:不是打贏 或守住 是守"好"
→ kani:轉進與潰退都是後退 你會認為這兩者一樣嗎?
→ ntitgavin:共軍來打抗戰,一定很和平..因為都割光光
→ s0300453:我覺得老蔣最大問題是用人看關係 不看實力
→ s0300453:可是那時代到處都共諜 到處都派系 很難不靠關係
→ s0300453:更慘的是 靠關係進來的人 還是共諜...整個很慘
推 jsoccer:拿緬甸比南京真是好好玩XD
推 chungrew:意思不是拿兩者比較，而是說拿一場註定敗北的戰役苛責
→ chungrew:老蔣，我覺得沒有太大意義。而且說其它人就會尊重專業云
→ chungrew:云！未必！你怎麼知道陳誠、白或毛一定尊重專業？
→ chungrew:毛政治凌駕專業的事情有少做嗎？
→ chungrew:說撤退或轉進那是在做『損害控制』，不過原原PO說的可是
→ chungrew:共軍防守就能避免南京屠殺！共軍有這麼厲害嗎？
→ unclefucka:白、李尊重專業到扣著六十萬大軍隔岸觀火.......
→ unclefucka:不將禍患先止血，結果就是拿這60萬家底面對幾百萬共軍
→ kani:只要國軍狀況如預期 南京城有三個月以上可以逐步後撤
→ tomasvon:我說的是毛/白/陳不能避免南京屠城﹐但可避免淞滬總崩潰
→ tomasvon:你拿自己都承認是lzsb的原始貼出來亂入幹嘛?
→ darthv:屠城是敵人做的決定不在我，但是守住二三道防禦線，某種
→ darthv:程度可以吸引日軍吸引力保全百姓。
→ lzsb:tomasvon最多是能證明共軍守不住 卻無法證明共軍會混入民宅中
→ lzsb:殃及百姓 這種事當有國軍會做 自然共軍守城不會引起屠城
→ s0300453:老毛的個性一定會煽動百姓去自殺撞日軍機槍 南京會死更慘
→ darthv:共軍哪會混入民宅？一定是開動疾風步跑掉啦，開玩笑，萬里
→ darthv:超馬紀錄保持人耶.
推 monismile:lz幫日軍洗白洗的真來勁  日軍優良傳統就是屠城立威誰理
→ monismile:你潰軍有沒有混入民宅  再以八路軍優良的"游擊"傳統來看
→ monismile:有組織的混入民宅比國軍真正的潰入惹火日軍機會高多了