Re: [假設] 如果馬謖成功守下街亭...

[fatisuya (伊達楓)]

※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
:   如果能照上面所述，把張郃逼回隴山以東，則蜀漢吃掉整個隴山以西應無問題
:   ，那蜀軍國力將大漲，再來就是要看魏軍反攻隴山是否成功，或是蜀軍進擊長
:   安周邊的戰況而定局勢。
:   不過，不管如何，除非魏國主力軍被蜀軍一戰全殲，否則「一舉完成北伐」是
:   不可能的。
實際上要一戰殲滅魏國主力也不太可能，
畢竟國力差距太大，
曹叡一直都是同時東西兩邊開戰線在打還綽綽有餘，
更別提河北應該還有兵力。


對蜀國最好的情況還是像前面兩篇說的那樣，
達成一種真正的恐怖平衡，
畢竟劉禪朝廷有了隴右，不論是糧食、人力、兵質甚至馬都有了，
進可攻退可守，遠比單單只有益洲來得強，
這也是當初法正、龐統的計畫。

只是荊州丟掉之後，另外一路北伐就看人家臉色而已。:P

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◆ From: 58.115.132.25
→ saviora:只能說劉備當初太過意氣用事了
推 T50:那是劉備的個人特質，不做蜀漢內部會動搖吧
推 chenglap:劉備底下的是靠義理維持的軍隊, 成也義理, 敗也義理.
→ T50:考慮到古代的交通後勤跟信息，長安的主力全滅還是有總崩的可
→ T50:能，官渡後袁紹不也被席捲了嗎
→ T50:好男人是強軍的基石
這是一種錯覺，好像官渡戰後曹操就一路把河北吃掉，
但實際上他一直拖到207年才搞定，大家算算中間差了幾年。


→ easycompany:官渡後袁紹沒有被席捲吧，只是攻守互換而已
→ easycompany:應該說連攻守互換都是在倉亭之後才發生
官渡是重創了袁紹沒錯，但那只是攻勢，以兵力來說，
要守住河北仍綽綽有餘的，如果袁紹不在一兩年後死去，袁家兄弟不鬧分裂，
曹操還要在河北玩多久....“天下事未可知也”。


推 calebjael:曹魏主力在東邊。重兵一直在壽春一帶。諸葛第一次北伐時
→ calebjael:荊州都督司馬懿剛鎮壓了上庸﹐也有重兵在。
推 jazz123457:西邊山地多，不適合大軍團作戰，不過如果蜀國拿下涼州
→ jazz123457:進逼長安，那曹魏不調重兵來潼關也不行了
其實從隴右往東打，有多少戰略戰術可以運用，大家參考以下一百多年後的東西魏，
或北齊北周的戰爭就知道了......
只守潼關的意義不大.....

※ 編輯: fatisuya        來自: 58.115.132.25        (04/13 11:23)
→ zhongxia:北齊跟北周的戰斗主要發生在豫西晉南，跟那個隴右東推差
→ zhongxia:挺遠的，發生在關中的戰役也基本上是東魏北齊進攻時的
→ zhongxia:如果阿亮能推到豫西，那形勢就完全不同了。或者可以用吐
→ zhongxia:番在唐后期的推進做一點類比
→ calebjael:自古有言﹐守關中必守隴山。隴西一旦喪失﹐定都關中的國
→ calebjael:家﹐要不就得趕緊出兵爭奪﹐如唐朝剛建立﹐要不就得遠離
→ calebjael:關中建都﹐如東漢。要不就會處處挨打﹐如西周末年、唐朝
→ calebjael:中末期﹐北宋初期、金晚期。諸葛北伐的先奪隴山要道戰略
→ calebjael:將爭關中主動權握在手中﹐以中國3000年歷史証據來說﹐都
→ calebjael:是完美而且穩妥的。可惜的就是街亭一敗﹐隴山要道被魏軍
→ calebjael:所奪﹐蜀軍既不能從容吞食涼州﹐又不能時時威脅關中﹐就
→ calebjael:隻好退兵了。
推 Hartmann:推樓上