Re: [公告] DH板中國陸上十大會戰提名

[STUKA119 (等待I believe)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 話說MRZ的成名作品，除了《大宇宙戰爭年代誌》以外，就是「十大會戰」了
: 十大會戰描述的是世界公認的十場陸上最重要的會戰，依序如下:
: 一、    夸大許會戰
: 二、    高嘎美拉會戰
: 三、    阿列西亞攻城戰
: 四、    第二次九州登陸戰
: 五、    阿金谷會戰
: 六、    三皇會戰
: 七、    德皇戰役
: 八、    史達林格勒攻防戰
: 九、    春節攻勢
: 十、    沙漠風暴
: 話說板上已經選出了中國四大名將，不如也來選一選中國十大會戰如何?
: 提名條件：必須發生在今中華人民共和國領土內的戰事
: 也就是說，如唐代的怛羅斯之役不能算，志願軍打韓戰也不能算
: 我先來拋磚引玉，提名如下：
: 一、    牧野之戰
: 二、    長平之戰
: 三、    鉅鹿之戰
: 四、    赤壁之戰
: 五、    淝水之戰
: 六、    澶淵之盟
: 七、    郾城之戰
: 八、    一片石之戰
: 九、    中原大戰
: 十、    徐蚌會戰
→ STUKA119:況還真是"有信心"!                                      04/17 22:08
→ STUKA119:要是徐州集團能拿出600門山野榴砲,那黃百韜大概也不用自   04/17 22:09
推 yukai07:我倒是覺得你們高估東北國軍的火力...                     04/17 22:09
→ STUKA119:盡在碾莊了!                                            04/17 22:10
→ yukai07:你們知道徐蚌會戰國軍損失多少火砲嗎?4000餘門 砲彈更恐怖  04/17 22:10
                                              ~~~~~~~~
→ yukai07:第七兵團的重武器很多在渡運何時丟棄了                    04/17 22:11
→ yukai07:光是共軍進占徐州時 就繳獲了國軍庫存的一百多萬發砲彈     04/17 22:12
推 Tukhachevsky:4000餘門？ 你要不要先界定清楚那是哪種炮?           04/17 22:12
→ yukai07:我沒有要誇耀徐州國軍的火力 東北國軍也很強 但不是絕對的  04/17 22:13



    這個數字是包括了"迫擊砲"!如果以同一標準,東北方面的數字是6500多門!


    而1948/1時國府軍有參加後來徐蚌大戰各軍級單位軍師砲兵裝備概況如下:


           榴砲       野砲        山砲

   10C:                            12
    5C:    12                      36
    8C:    12                      24(當時還沒擴編成13A)
   14C:     4           19
   18C:    12                      32
   12C:     6            2         11
   25C:                 12         24
   41C:                 20         12
   44C:     無記錄
   47C:                 12
   55C:                             2
   59C:                 12         13
   63C:                            12
   64C:                             5
   68C:                             7
   99C:                  8         24
   70C:                  8
   72C:                  9
   74C:      12*                   12(74C榴砲無記錄,但該榴砲營確定沒上崮)
   77C:                 12         12
   85C:       4         13          3
   100C:                           35



   而如果讓東野吃下了東北國府軍,那東野應該有近千門山野榴砲,再加上華野的
   ---再3~400門當差不多---國府2+7+12+13+16A哪兒來的火力可以打平??



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◆ From: 118.168.129.194
推 yukai07:我想問 你們遼瀋大戰關鍵性 只在兵力跟火力嗎@@
推 Tukhachevsky:重點在共軍戰力最強大的東野至此再無牽制 可自由轉用
→ Tukhachevsky:而東北大軍不南調 國軍也喪失了重創華野中野的機會
→ Tukhachevsky:等到東野進關 那龐大實力將壓倒一切
→ STUKA119:重點:失去了平衡,你拿啥去擋那百萬東北虎?
推 yukai07:48/9徐州三個兵團要北攻剛失守的濟南 但因遼瀋而延宕
→ yukai07:要說平衡 內戰剛開始國共兩軍兵力火力都超不平衡 但結果..
→ STUKA119:錯!當時計畫是先期攻擊,意圖重創共軍一部,再看狀況是否可
→ STUKA119:以收復濟南,但重點:杜聿明可從沒做一口重創華野40萬大軍
→ STUKA119:的夢!這只能拖時間,改變不了啥
推 yukai07:所以北攻的陣式擺在那邊 徐蚌國軍一開始戰略位置就很不利
→ STUKA119:重點:從10/15到11/5有3個星期,啥都沒改,是國府自己犯蠢,
推 yukai07:...結論是  你們覺得東野入關  平津和徐州國軍都無力阻擋?
→ STUKA119:你還想牽拖誰?但縱使如此,1948/11時八路兵力仍舊吃緊!
→ yukai07:我牽拖誰?
→ STUKA119:對!國府軍任一集團獨力都不可能撐住!
→ yukai07:我是覺得單就兵力火力來說勝敗  那國軍早就贏了
→ STUKA119:錯!國府火力只是略優而已,除非給國府20000門山野重迫榴砲
→ yukai07:東野和華野都不曾和國軍主力正面決戰 為什麼能這麼肯定呢?
→ STUKA119:否則根本沒有"早贏"這回事!(1個師12門75山砲是啥狗屁火力
→ STUKA119:優勢?根本就是宣傳的YY)
→ yukai07:那共軍又是怎麼從一開始的劣勢轉優勢的  是火力優勢嗎?
推 Tukhachevsky:不是還要外加上3000門機炮嘛?
→ STUKA119:因為火力優勢不大--->重量+人浪就會有用--->消滅敵人裝備
推 yukai07:你們真的都只說裝備和人數...
→ STUKA119:自己改善劣勢才有可能,不然,你有看到在高麗戰場,PLA有靠
→ STUKA119:這招讓1個師裝備到54門105/155榴砲嗎?(無誤)
→ STUKA119:打仗只要部隊不是一觸即潰,將領不是D頭加三級,比得就是火
→ STUKA119:海跟人海!以美軍將領之普普,一招火海無量就可以百戰不殆!
→ STUKA119:不是嗎?
推 yukai07:我不知道怎麼接話 因為國共兩軍主力不曾決戰過...
→ STUKA119:黃百韜:原來我青天白日是拿假的
→ yukai07:而且內戰共軍由劣轉優不是靠人海  是專打國軍劣勢守軍
推 Swallow43:記得一個被俘德軍師長曾說過：美軍的砲兵讓這場仗變的
→ Swallow43:很不公平...
→ STUKA119:邱清泉:原來老子兩次拼殘第5軍,拼的都是稻草人!
→ yukai07:黃百韜15萬軍被三十多萬華野包圍  你說包圍戰是決戰?
→ yukai07:他們都是在友軍被圍=>援助  不是正面決戰.........
→ STUKA119:老黃:X!老子要有15萬人馬,就是打光了,華野也殘了,還能再
→ yukai07:你說他們援助友軍是在決戰  那共軍幹麻鍵防線呢?
→ STUKA119:圖謀徐州?!
→ yukai07:黃百韜4個軍被為碾莊 1個軍孤立在窯灣鎮  總共17.5萬人
→ STUKA119:你不能因為共軍專門圍點打援,就認為沒有決戰!錯!
→ STUKA119:錯!5個軍10個師就17.5萬?這師是德軍師還是美軍師?!
→ yukai07:你還真的把圍攻戰當決戰..所以國軍輸了...(對手三倍兵力)
推 Tukhachevsky:你不能因為國軍採取引誘敵人來攻而後外線反擊失敗
→ Tukhachevsky:就認為國軍的原始想法有錯。
→ yukai07:國軍戰後編制偏美制  一個軍滿編是三個師  一個師1.1萬人
→ yukai07:黃百韜是接到"固守待援"之命才停留碾莊的  不是戰略...
→ STUKA119:根本錯誤!黃的5個軍就只有10個師!而且每個師平均大概8000
→ yukai07:13兵團也沒腦殘到退出大許家  讓共軍去包圍黃百韜...
→ STUKA119:上下,全軍加上那些雜魚還不見得有10萬!
推 yukai07:所以在如此劣勢的兵力  能進行你說的決戰嗎?
→ yukai07:他們只是堅守陣地  等待援軍  完全是被動的
→ STUKA119:不能決但是決上了也是決,誰規定決戰一定一要1:1?
→ STUKA119:被包圍是被動的,但外線夾擊要怎麼夾卻是主動的!決戰與否
→ STUKA119:也不該以主不主動來分!
推 yukai07:徐東增援確實像決戰 國軍重創共軍 但7兵團被圍絕不是戰術
→ yukai07:誰都不知道被圍的能撐多久
推 yukai07:少數被圍的戰術就是整編74師 故意被圍吸引共軍主力