Re: [公告] DH板中國陸上十大會戰提名

[tomasvon (lvye)]

: 推 heinkel:國共內戰中最重要的是遼瀋,不是淮海,請不要再相信國史館的  04/17 17:19
: → heinkel:YY,謝謝                                                 04/17 17:19

如果要說對整場戰爭起到轉折性影響﹐首先是拯救關內共區免於
經濟崩盤的劉鄧千裡躍進大別山﹔輪不到遼沈﹐謝謝。

: 推 yukai07:遼瀋比徐蚌重要?沒聽過這樣的說法                         04/17 19:52
: → yukai07:徐蚌是直接消滅國軍嫡系主力  直接威脅國府統治核心地區    04/17 19:54

我也沒聽過……
共軍方面﹐是把三大戰役看做一體聯動的。
硬要拆開來說的話﹐淮海的決定性作用不在遼沈之下。遼沈中共
最強大的攻擊兵團東野騰出手來﹐釋放了共軍的攻擊力﹐淮海則
摧毀了國軍南線的防御力。尤其是被共軍認為南線國軍做活盤面
的兩個眼----18軍和5軍﹐都在此役被殲後﹐國軍既無法守淮﹐
也無法守江﹐隻有一路退往五嶺防線、西南山區、東南沿海島嶼的份了。

就算能遼沈、平津敗得沒那麼慘﹐從華北、東北撈出來15萬人也一樣。

: 推 STUKA119:東野根本不需要消滅國府東北集團就已經壯到不像話了!!     04/17 21:20
: → STUKA119:又,我就是說"徐蚌會戰為內戰中的決定性會戰"是國史館在YY  04/17 21:21

呃﹐東野還是需要消滅國府東北集團﹐取得沈陽的兵工廠和廖耀
湘兵團的榴彈炮的……遼沈之前﹐中共的東北兵工廠隻能修槍修
炮﹐無力直接自產槍炮﹐火炮主要靠繳獲國軍的、滿洲裡拖回來
的和各地揀的日軍舊炮﹐來拼湊出攻錦州的炮陣的~

: 推 STUKA119:現實:東北國府軍在裝備上平均起來可是比關內還充實的!!    04/17 21:30
: → yukai07:就重武器來說是有這個可能  但華中國軍的後方補給與戰略    04/17 21:32
: → STUKA119:沒有能力,但東北華北合流尚有可能阻塞與牽制,甚至轉用兵   04/17 21:32
: → yukai07:位置  都是東北嚴重占劣的國軍無法比擬的                  04/17 21:32

怎麼合流法……48年初的冬季攻勢結束後﹐如果東北國軍接收
老蔣指導向關內大撤退﹐新38師在內的長春兵團就完蛋定了﹐沈
陽和錦州的部隊在撤退途中被東野沿路截擊﹐能有新22師在內的
十萬人入關就是奇跡……這也是為啥東北將領一致反對撤退﹐
而老蔣也猶豫不定的緣故。

: 推 STUKA119:所謂淮海也者,八路一開始只想吞掉黃百韜,可從沒想要把整   04/17 21:40
: → STUKA119:個徐州集團給決戰掉,這也是事實!!                        04/17 21:41

淮海戰局的戰略指導也是瞬息萬變的﹐中共10月支前制定隻以殲擊
黃伯韜為目標的小淮海﹐那是建立在孫元良兵團還駐守鄭州﹐吸
引了中野的前提下﹔孫元良、劉汝明撤守鄭州、開封後﹐毛澤東
的胃口立刻變大﹐策劃中野、華野合作的新淮海戰役規劃﹐10月下旬
的計劃已經升級到既打黃伯韜﹐又打孫元良(或黃維)了。

淮海戰役第二天﹐華東共軍還在做戰略展開﹐老毛的胃口已經是
一階段要全滅7兵團、三綏區等22個師﹐二階段要打黃維+孫元良﹔
11月10日﹐南京軍事會議﹐判斷共軍的目標是牽制徐州﹐殲滅7兵團﹔
11月9日﹐老毛發電報﹐要求華東共軍截斷宿蚌路﹐殲滅整個徐州
集團主力了!
這還隻是戰役布局階段而已~

: → STUKA119:1948/12根本沒救了!根本不差宋希廉那幾個才要啟運的軍!    04/17 21:42
: → STUKA119:有!因為東北國軍不會遲到12月才啟運!                     04/17 21:43

12月10日後是沒救了﹐但小豬哥如果不扣壓船隻﹐而是反過來全力配合
宋希濂江運﹐那幾個軍在11月中下旬趕到﹐和李延年一起參加三路會攻
宿縣的話﹐倒有可能把徐州集團撈出三四成兵員來。

夠嗆﹐東北國軍任何時候起運都很麻煩。春季是道路翻漿﹐入夏以
後﹐東北國軍一動﹐共軍也會動﹐沈陽主力要一路打到錦州、營口﹐
面對林彪尾隨追擊、冀熱遼側擊和迎頭堵擊﹐十萬人帶著破敗的建
制入關頂天﹐很可能隻有五萬殘軍也說不定~

: → yukai07:其中很多軍都是被消滅後重建的 新一軍也被分割             04/17 22:21
: → yukai07:我會說48年中以後共軍有實力國軍正面決戰  包括東野跟華    04/17 22:22
: → yukai07:那要說國軍正面作戰會敗?共軍也沒做這個嘗試 直到渡江戰役  04/17 22:24
: 推 yukai07:共軍在三大戰役都沒有打算和國軍正面對決 依舊圍點打援     04/17 22:27

囧﹐老毛打錦州就是準備和關內關外來援國軍正面對決﹔
打濟南準備對決徐州國軍﹔
打宿縣準備對決全部南線國軍主力﹐這就是老毛的氣勢 XD

※ 編輯: tomasvon        來自: 112.64.188.114       (04/18 13:45)
推 yukai07:雖然我不是對岸的..但整體認知跟tom大還滿接近的...
→ yukai07:回最後一段  老毛或許真的有要在三戰跟國軍正面對決的決心
→ yukai07:但國軍一直現在撤或打的猶豫中 最後只有在徐東大規模決戰
→ yukai07:造成圍點 但國軍不願被動下  援助猶豫  最後連決戰都免了
→ yukai07:徐蚌之敗對國府最嚴重的 就是損失可以防守江淮的主力
→ yukai07:當然其他中央主力軍消滅  裝備輜重的損失 都不在話下
→ MilchFlasche:瀋瀋瀋瀋瀋瀋瀋
推 Swashbuckler:簡體系統看bbs沈和瀋是沒有差別的吧？
→ tomasvon:簡體系統看有差﹐但我的學習和輸入就是“沈”
推 oldfatcat:我記得有個「渖」字