Re: [公告] DH板中國陸上十大會戰提名

[tomasvon (lvye)]

: → Tukhachevsky:而東北大軍不南調 國軍也喪失了重創華野中野的機會    04/17 22:32
: → Tukhachevsky:等到東野進關 那龐大實力將壓倒一切                  04/17 22:33
: → STUKA119:重點:失去了平衡,你拿啥去擋那百萬東北虎?                04/17 22:33

華北、東北幾十萬國軍撤往華東的交通工具和中繼站在什麼地方?
當年國軍從華南腹地運往東北、華北﹐那是米國艦隊大活躍的成果﹔
換到撤退的時候﹐木有了米國的後勤運送系統﹐國軍能做到的撤退
效果……搖頭。

先看國軍既有的幾次海上撤退戰例

葫蘆島﹕一周之內撤了十萬人。
敵情﹕共軍主力轉去打廖耀湘了
撤退距離﹕大部到秦皇島﹐轉山海關歸建華北﹔小部去上海

營口﹕撤走萬把人﹐1/3兵力被截下﹐
敵情﹕共軍一個縱隊來攻
撤退距離﹕營口 -> 秦皇島

塘沽﹕撤走幾萬人﹐被截下幾千
敵情﹕共軍主力攻天津﹐對塘沽鴨梨不大
撤退距離﹕塘沽 -> 長山列島/青島

上海﹕25日-27日撤退過程總撤走5萬人﹐7萬多在後衛戰
和撤退途中被打掉
敵情﹕共軍全力攻擊。注意﹐這還是有充分時間準備船隻
和撤退預案的結果
撤退距離﹕上海 -> 舟山

福州﹕撤走2萬人﹐被截下3萬多
敵情﹕共軍全力攻擊
撤退距離﹕福州 -> 平潭、漳州、廈門


這幾次都還是短途﹐上海就慘成那樣。如果國軍東北華北幾
十萬部隊從海口大舉長途撤退﹐共軍勢必全力壓上追擊﹐後
衛部隊要扛的壓力遠過於上海﹐壓力山大﹐誰先誰後會糾纏
歷史派系矛盾一起爆發﹐將如上海般一路脆敗。

更可況還可能有該死的共諜把撤退預案泄露出去﹐共軍事先
拿著撤退次序表和後衛部隊交涉的話……口桀口桀口桀﹐
共軍重壓之下﹐東北、華北的百萬國軍能有多少人撤到華東涅?
我看是不超過15萬。

: → STUKA119:重點:從10/15到11/5有3個星期,啥都沒改,是國府自己犯蠢,   04/17 22:39

呃﹐這三個星期國軍有很重要的動作﹐孫元良劉汝明撤守開封、
鄭州一帶向徐州集中﹐結果把劉伯承的中野也招引過來加入淮
海戰局﹐老毛的胃口就從殲滅黃伯韜驟然大舉升格。

: → STUKA119:這招讓1個師裝備到54門105/155榴砲嗎?(無誤)              04/17 22:47
: → STUKA119:打仗只要部隊不是一觸即潰,將領不是D頭加三級,比得就是火  04/17 22:48
: → STUKA119:海跟人海!以美軍將領之普普,一招火海無量就可以百戰不殆!  04/17 22:50
: → STUKA119:不是嗎?                                                04/17 22:50

還比機動和情報﹐比調動對手的能力﹐淮海戰役開局時﹐華野對
徐州集團+黃伯韜兵力並不佔優勢﹐就是靠疑兵四出嚇唬住了徐州
主力﹐使得7兵團附近露出空門乘虛而入﹐這是粟裕擅長的巧仗~

: → yukai07:黃百韜4個軍被為碾莊 1個軍孤立在窯灣鎮  總共17.5萬人     04/17 22:56

沒那麼多﹐7兵團總兵力不到14萬﹐碾莊包圍圈裡大概隻有7萬多。
其他很多在散失路上。8過包圍圈中部隊的戰力相當可觀﹐相當於
整個7兵團的8成以上吧。

: → STUKA119:你不能因為共軍專門圍點打援,就認為沒有決戰!錯!          04/17 22:57

劉伯承攻取宿縣﹐可是淮海戰役中的勝負手﹐這是拔點等圍攻~

: 推 yukai07:徐東增援確實像決戰 國軍重創共軍 但7兵團被圍絕不是戰術   04/17 23:09
: → yukai07:誰都不知道被圍的能撐多久                                04/17 23:09


此前一般認為共軍的攻擊力是一周﹐若能守住一周﹐共軍糧彈
人員消耗很多﹐再加上國軍主力來援﹐大概就有救。黃伯韜是
超過了這個標準的﹐實際上共軍前線一些縱隊級指揮員也是覺得
7兵團太難啃﹐心思有些活動﹐老毛一封準備傷亡十萬人的電報
過來擺平~ 淮海序盤布局時老毛已經準備和國軍進行南線決戰了。

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※ 編輯: tomasvon        來自: 112.64.188.114       (04/18 14:30)
→ darthv:我覺得tom整個被ptt化了...
推 yukai07:共軍在徐東的堅持力 超出邱清泉 杜聿明的想像
→ yukai07:另外七兵團難啃的原因 除了身經百戰 還有接收13兵團的工事
→ yukai07:當然還有在西線面對2 13兵團的主力猛攻
推 STUKA119:我認為東北與華北可以轉運出20~25萬到華東,而且華北暫時
推 STUKA119:不放棄,其中瀋陽27萬人馬應該可以搶救出一半,就這樣
推 calebjael:如果當時的國軍能夠團結合作的話﹐撤出二三十萬人是絕對
→ calebjael:能夠的。不過當時的國軍不夠團結合作。以當年國軍的習慣