Re: [假設] 聯合艦隊有狼群

[keins (Paragraph 11, confirm)]

:       二次大戰中日本其實也擁有不錯的水下
:   戰力,但使用方法不當,主要是拿來搞監視運
:   輸而不是獵殺敵人,加上太平洋的環境與大西
:   洋完全不同,弄到德國U艇也不能作甚用,增加
:   美國的擊沈數而已.
:       德國的水面艦隊還不用累積到日本的一
:   半,二戰早該開戰了.而且在美國後期壓倒性
:   的數量優勢下,德日那點海上兵力不夠看.

另外一點：德國與日本的潛艇發展理念是不太一樣的。

德國的潛艇一開始就是以大西洋通商破壞戰為第一優先目標，
因此設計重點是剛好夠用的續航力，以及相對良好的水下生存性。

日本潛艇則是以九段作戰的漸減邀擊作戰為目的，加上活動範圍在太平洋，
發展重點偏向延長續航力、水上速度，
但是很多攸關潛艇生存性的特性就沒有特別注意到，例如：

1. 噪音：

日本潛艇伊30到德國的時候，德國人形容這艘潛艇的噪音簡直是敲鑼打鼓的等級--
德國潛艇的主要機械與船體間鎖固的螺栓，全部都會加上橡皮墊圈以降低噪音，
艙間的地板也盡量使用橡膠等軟質材料，減少人員走動的噪音，
而日本潛艇則是根本沒注意到這些問題。
(伊30當時是服役沒幾年的新型潛艇，都被形容成這樣了，老一點的潛艇嘛....)

後來日本海軍開發潛高型高速潛艇的時候，也碰到減速機噪音降不下來的問題。
(這跟軍令部亂開spec的關連性也很高，
傳統動力潛艇要殺到水上25節都有點難度了，何況是水下25節？)

2. 船體磁氣偏強

3. 水下運動性不良

至於可潛深度的部分是美日潛艇都比德國貨差，算是大型潛艇的共通問題：
這是因為美日潛艇為了維持較大的艙間容量(續航力因素)而選擇單殼船身，
比德國的雙殼船身要差一點，
但是美國戰中服役的Balao級就是前一級Gato級的深度強化版(100m->122m)，
雖然還是比德國人動輒破200m的水準差，but已經比日本貨好了。

同樣也是共通問題的還有下潛速度：
美國潛艇大約是接近1分鐘，日本是1分鐘到1分半，
德國的II型大約20秒就可以完成下潛，VII級也在25秒上下，
這個跟潛艇本身的體型也有很大的關係。


: ◆ From: 140.112.66.123
: 推 MRZ:不過U艇曾在印度洋活動過,雖然1943年以後就沒什麼戰績了        05/03 17:25
: 推 airmike:美國: 有聽過高產外掛嗎?                                 05/03 17:26
: 推 lolen:日本的潛艇曾經有過擊沉航母的紀錄，雖然是補刀，但就是打沉  05/03 18:25
: → lolen:而且其實日本用的魚雷比美國那"有口皆悲"的好很多            05/03 18:26

對Wasp就是真的三發再見--
雖然Wasp的設計本來就不太考慮對水下防禦，一發就沉也沒什麼好奇怪啦....

倒是Saratoga是三天兩頭被日本潛艇暗算，只是每次都沒沉就是了 XD

: → long201:日本的魚雷某種程度上比美軍的還好,只是日本人不會利用     05/03 18:39
: → long201:氧氣魚雷不易洩露航跡的優勢可是很可怕                    05/03 18:41
: 推 undeadsin:KEINS大之前說過日本魚雷最大的優勢其實是引信呢XD       05/03 18:58
: → darkness0918:美國前期那種引信跟誰比都劣勢                       05/03 19:47

美國人也是抄到一戰末期的德國設計，德國人二戰一開始也被搞到很頭大。

另外，美國魚雷的悲劇也跟美國元老院亂砍預算也有關係--
指定NTS(Newport Torpedo Station)為海軍唯一魚雷生產工廠就算了，
海軍提出的魚雷測試預算就是被元老院幹掉的....

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"各位射擊的很好, 盡力保持快速射擊, 每一次砲擊都很有效!"

--1916/5/31, 日德蘭海戰中, 英國海軍Horace Hood少將的遺言. 幾秒鐘後,
  德國戰巡Derfflinger發射的一枚12吋穿甲彈, 引爆其座艦戰巡Invincible的彈藥庫,
  使之立刻翻覆沉沒, 全艦1,021名官兵僅有6人獲救, Hood少將也隨艦沉入北海,
  該艦的殘骸至今仍為上千名官兵的安息之處.

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◆ From: 111.252.192.130
※ 編輯: keins           來自: 111.252.192.130      (05/03 20:36)
推 Mystiera:最大的敵人果然是預算監察單位啊....
推 ZMittermeyer:NTS不是死不承認Mark13有設計問題，後來天怒人怨才改
推 slcgboy:如果真的那麼吵 可以鑽過新加坡哨戒網一次真的是奇蹟
推 undeadsin:Saratoga超神 就算用漂的也可以死撐回去XD
因為Saratoga與Lexington都是戰巡的船體改的，基準噸位跟原定計畫差不多，
都是巨大型航艦，隔艙等等的配備比Wasp豪華太多啦 XD

Wasp與Ranger設計都是拿來塞華盛頓條約的航艦噸位剩餘縫隙的，
設計上也接受許多海軍航空單位提出的意見，
基準設計思想就是飛機數量最優先，機動性其次，防禦力完全退讓的情形。
(Wasp比起Ranger略好上那麼一點，但是碰到魚雷還是閃邊)

Saratoga自然就沒這麼多問題，
只是Saratoga在多次改裝之後的1944/45年，由於大量的增加配備，
船隻的吃水已經增加到"機庫甲板平面低於海平面"的恐怖情形--
代表如果有哪發幸運魚雷突破防禦直達機庫區，就是一發快速沉船去也。

只是1945年她中的是神風特攻隊，而不是魚雷，總算是命大撐到戰後的原子彈試爆....
※ 編輯: keins           來自: 111.252.192.130      (05/03 23:21)
推 dashanew:美國德國都是50%有作用就該偷笑.Wasp連穩定性都有點.....
推 jsoccer:"機庫甲板平面低於海平面"...(抖很大)