→ caseypie:墨家在春秋時代的確很強大，不然孟子不需要專開一門來罵 05/09 14:01
→ caseypie:春秋時代就是儒墨兩家，以身份出發的學說 05/09 14:02
→ caseypie:至於墨家戰國中期後整組掛光光，那是另一回事... 05/09 14:02
推 wo2323:墨家就是標準的造反學問 怎麼可能興盛 05/09 14:06
→ caseypie:尚同是造反學說？ 05/09 14:08
※ 引述《canaco (加奈子)》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : 不會.
: 墨家在戰國時代不"曾經"是個強大的集團嗎?
: 能在國與國之間斡旋，並幫小國軍事防禦，
: 這不是只會嘴砲的孟子或縱橫家能做到的。
首先呢,跟墨家的活動有關的事蹟,資料來源多半是有問題的.而且墨家真的如此
重要,並且真的如此富有戲劇性的案例,不可能不被司馬遷這個超級愛寫八卦的
歷史家給特別立一個列傳甚至世家,但他對墨子的記載只有一句話:
「蓋墨翟宋之大夫，善守禦，為節用，或曰並孔子時，或曰在其後。」
相較於同時期其他人的記載,司馬遷就算再怎麼因陋就簡,起碼會指出該人的勳
業概要,比方說他就是這麼來描述子貢的外交成就:
「子貢一出，存魯，亂齊，破吳，強晉而霸越。」
相比之下,墨子不過是"善守禦"跟"為節用".也許他真的幫宋國打了幾場防禦戰,
也許他的確在當年提倡節能省碳----不,克勤克儉的美德而出名,但真正的貢獻
並沒有被司馬遷看得上眼.實際上墨子會有今天這樣子神話般的地位,其實是來
自近代學者的重視,因為當西方文明進入東亞並引發學者反省本國文化的同時,
自然會出現"本國古已有之,今人應當重視並學習"的反應.
況且就算回到"墨子救宋"這個有名的故事好了,內容其實也不過是墨子在嘴炮,
與縱橫家有何不同?況且墨家真如此"強大",春秋戰國仍然是許多小國不斷被滅,
墨家的成效又在哪裡?
: 學術史對墨家衰微的原因，常歸因於並非人人皆可摩頂放踵、墨突不黔，
: 這是人性的問題，表示這個學說本就有一定缺陷，使其無法在治世流行。
: 儒家雖也講幾乎不可能實現的大同世界，但墨家無差等的兼愛更難實行。
非也,儒家並不是只追求"大同",那只是終極目標----也就是可以心嚮往之,
努力去做到,但可以按照現實環境而做出彈性讓步的作法,並不強求人人為了
實踐大同世界而"摩頂放踵"不可.
你對儒墨兩家的了解尚需加強.
: 我認為墨家不能強大是本質的問題，除非其學術內涵轉型，如道家產生黃老治術，
: 否則在天下統一、中央集權的朝代，對統治者及老百姓並不有利的學問，
: 要如何廣為流傳且強盛呢?
: 還請 L 教授多多指教 orz
墨家不能強大是因為從來沒有強大,就像是西方哲學中雖有許多有趣的學派,
如犬儒思想等等,雖然有名,但說穿了也不過類同於諸多ACG名作在現實社會
中的實際知名度還遠遠不如漫吐版上最常攻擊的醬脯三本柱一樣.
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傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
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Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ Jamie Hyneman
ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali
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