Re: [假設] 墨家

[caseypie (吟遊詩人)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: → caseypie:墨家在春秋時代的確很強大，不然孟子不需要專開一門來罵   05/09 14:01
: 嗯,被孟子點名批評的學說,跟墨家一起被他列在一起的的還有本人的老祖宗
: 楊朱先生,那問題就來啦,為什麼"楊家"就沒有被當作"春秋戰國時代一個強大
: 的集團"?
楊朱的學說本來就否定「集團」
當然更不可能有「強大的集團」

: 而且墨家既然講求兼愛節用到不合乎人性的地步,所以難以成長茁壯的話,
: 那麼講求絕對利己主義,根本就非常合乎人性的楊家豈不應該大大的發揚
: 起來?但楊家留下來的紀錄比墨家還少,甚至連本書都沒有哩.
不合人性並不是啥主要理由，不合乎人性的宗教和思想原著多的是
反正只要掌權，啥都會變成灰色的
至於絕對利己主義到底是不是「非常合乎人性」，那還很值得懷疑

更何況墨家並沒有「難以成長茁壯」
墨家的確曾經成長茁壯過，在墨子領導的時期是很強大的平民集團
之後因為後繼無人又幫人守城整組掛光，加上思想著作本身膚淺被其他學派轟爆
物質戰搞自爆，嘴砲戰又徹底輸光
那才是墨家後來消失的原因

: 況且孟子所說的事情本來就該打個折扣.金庸不就借用黃藥師之口,批評孟子
: 的學說內容是"鄰家豈有許多雞?乞丐焉能娶二妻?當時尚有周天子,何故事事
: 說魏齊?"況且孟子的遊說成就有多高?曾給他弄到多高的官位?實際上他在世
: 之時從未是一個重要人物,因此他說楊墨邪說流佈天下,是真的流佈天下呢?
: 還是他畢生只跟一個小圈圈內的人在玩茶杯中內鬥的把戲?
照這種質疑，那戰國時代就沒啥重要的了咩
除了貴族們，算得上「家」的東西裡，就只有法家和兵家才稱得上「重要」是不？

: 孟子後來會被賦予重要的地位,那是南宋以後才被神化的.況且若不是朱熹
: 先編了"四書",後來又因為八股文取士又規定要考"四書五經",不然歷代鑽
: 研儒家思想主流的多在"五經"而非"四書",孟子在儒家的實際地位哪會有
我以為我們在說的是戰國時代，不是整個儒家的歷史

戰國時期儒家的代表人物就是孟子荀卿，至少這是史記就認定的事情


: 說來說去,不過是後設建構出來的而已.
1. 關於孟子的重要性，此語是把太史公也算在後設之流了
2. 關於墨子的重要性，這是把戰國時代的作品，或韓非孟子等當代人物都算做後設了

當然啦，歷史的「重要」原本就多少算是一種後設的定義
不過要是據此來談「重不重要」，那根本其實也沒啥好談的

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◆ From: 108.66.47.30
推 wo2323:墨家不可能興盛    事實證明興盛的還是對洗腦有利的儒家
→ caseypie:不是跟你說了去看墨子尚同篇嗎
推 rhchao:墨家不能只看尚賢尚同，這兩篇還要搭配天志、明鬼
→ rhchao:簡言之，墨子對上位者還是有制衡手段
→ rhchao:再搭配兼愛、非攻，我想想王天下甚至霸天下的君主大概不會
→ rhchao:喜歡這種東西
→ caseypie:儒家就沒有制衡手段喔？你以為君君是那麼好做的？
→ caseypie:中國以外的話，基督教對君主的「制衡」還多上更多了
→ caseypie:天志和明鬼稍加變換就可以變成君王贏者全拿的背書
→ caseypie:兼愛和非攻更沒有說不能打「主動防禦」
→ caseypie:簡言之，大部分的思想只要能上位，都可以改造成鞏固領導
→ caseypie:而墨家思想並不屬於無政府主義那一類無法鞏固領導的思想
→ ianlin45:好問題! 不能這麼直觀說墨家沒用
推 wo2323:墨家就是因為太有用了    所以被皇帝砍掉了
推 yenhawk:推
→ unclefucka:主要為 典籍失傳+沒人演繹 不然啥學說 有心都可刻意引
→ unclefucka:引導方向