Re: [假設] 共產黨當初沒建國, 沿用中華民國

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《BrandyLove (我愛北極熊)》之銘言：
: ※ 引述《vega0501 (悲晴台語歌王子)》之銘言：
: : 以前在國中時
: : 歷史老師就有說
: : ｢如果當初共產黨繼續使用中華民國的國號，他現在就沒有台灣問題｣
: : 我不曉得是我資質愚鈍還是老師唬爛
: 我大學通識課的老師對這個問題有另外一種見解
: 他認為如果當初中共沒有改國號的話
: 毛澤東自然就不能算是「開國皇帝」
: 那他的地位和威望就會受到一定程度的影響
: 共產黨內各天王應該會比較敢跟毛澤東抗衡
: 而人民也不至於對他狂熱信仰到那種地步
: 毛可能就無法每次都那麼容易的為所欲為
: 至少在毛發動的各種政爭和運動中他會受到較大的阻力
: 現在中共仍不敢對毛採取否定的態度
: 或者起碼也得使用功大於過的評價
: 最主要的因素就是因為毛澤東是「太祖高皇帝」
: 否定了他就等於否定了整個黨的歷史
: 就像蘇聯能夠對史達林鞭屍但不敢反列寧一樣
: 以毛的立場 他沒有不改國號的理由

不是這樣的。

如果要說建國﹐1931年中共就建立了一個中華蘇維埃共和國出來了。
並且在當年表態向日本宣戰....

後來到1937年9月﹐國共合作之後﹐這個政權才取消掉。
而這個政權﹐現在卻幾乎都被遺忘掉。
原因之一就是這個政權當初是蘇聯控制的﹐
大部分時間裡的成員也是蘇聯留學回國派﹐而不是中共本土派。

全世界的共黨﹐或者說全世界的所有政權﹐
在掩蓋過去的歷史上﹐都是很出色的。
就如台灣會以為1928年之前的中華民國中央政府是廣州那個軍政府一樣。

事實上﹐如果斯大林願意﹐他完全可以抹殺掉列寧的一切痕跡﹐
就如同抹殺掉托洛斯基的痕跡一樣。
同樣﹐誰去記住瞿秋白、向忠發這些老毛之前的中共第一把手﹖

老毛是搞政治鬥爭的好手﹐
而國號什麼的﹐並不能增加政治鬥爭的籌碼﹐他自己才不在乎呢。
而中共內部﹐也不是對老毛的太祖地位多推崇﹐
劉少奇的七千人大會﹐就直接讓老毛退隱﹐
所以老毛才會後來繞過中共﹐直接發動大學生中學生來搞文革奪權﹐
轉過身來打倒昔日的伙伴。
要知道﹐文革中最被攻擊批鬥甚至直接殺害的﹐
大多都是中共自己的高層中層人員。

所以你的通識課老師﹐對中共的了解很不正確。

大陸現在之所以強調毛澤東﹐一個原因是掌權的這一代﹐
他們開始進入政壇﹐然後發展的時間點﹐
幾乎都是文革前後﹐也就是毛澤東的掌權時代。
如果當初文革前後掌權的不是毛澤東﹐而是劉少奇﹐
那麼今天劉少奇的地位﹐就會變成正統﹐
跟台灣解禁前的蔣介石差不多了。
而毛澤東則會變成類似孫中山那樣的神主牌而已。

並不是因為建國﹐毛澤東才掌了更多權﹐
而是因為文革使得毛澤東掌權﹐所以哪怕毛澤東文革時再把國號改成中華民國﹐
甚至改成大清大明﹐他都是今天大陸的正統了。

說回到歷史來﹐
當初中共自己喜歡的國名﹐本來是中華社會主義共和國的﹐
共黨政權在一開始﹐都比較喜歡社會主義這樣的名詞﹐
比如越南就是越南社會主義共和國﹐蘇聯則是蘇維埃社會主義共和國聯盟等等。

不過當時世界共產政權們的觀點是認為﹐
所謂的社會主義﹐必須是工人階級專政的﹐
而中國當時工人階級在中國隻是個零頭而已﹐
所以中共說自己的國體是人民專政﹐人民是工農聯盟。
因此中共當時認為﹐先用其他國號﹐
等到社會主義改造完成了（社會主義改造後來在大躍進前提前完成了﹐
所以導致盲目樂觀而大躍進﹐這是後話﹐按過不提）﹐
再改成中華社會主義共和國。

不過當時的全國政協小組討論時反對﹐表示國名這東西不能改來改去﹐
後來定下來為中華人民共和國。
但是中共在準備提交給政協大會討論的提案中﹐
在中華人民共和國後面﹐加了個括號﹐簡稱中華民國。

這個簡稱﹐遭到了當時各界參加政協會議多數人員的反對。
後來中共專門邀請了一批社會賢達來討論要不要這個簡稱中華民國﹐
在會議上﹐隻有何香凝（kmt元老廖仲愷的夫人﹐本人也是kmt元老）表示保留這個簡稱﹐
但是她也說﹐如果別人決定不保留﹐那麼她不堅持。

而黃炎培（同盟會員﹐民盟創立人﹐民建會創立人）則表示說﹐由於普通民眾的習慣﹐
保留簡稱也好﹐三年後再來取消簡稱。

至於其他的社會賢達﹐包括周致祥（清末進士﹐一生拒寫中華民國四字）、
司徒美堂（北美華僑領袖﹐致公黨創立人）、馬寅初（無黨派）、
張瀾（民盟創立人）、陳叔通（清末進士﹐翰林院編修﹐參加過維新﹐
清朝資政院議員﹐中華民國第一屆國會議員﹐無黨派）、沈鈞儒（民盟主席）、
陳嘉庚（南洋華僑領袖）等人﹐都全部表示不應該再簡稱中華民國。

比如司徒美堂就說﹐中華民國這個名字已經被蔣介石搞得天怒人怨﹐
他對中華民國這個名字絕無好感﹐不是中華民國而是中華官國等等。

最後周恩來說﹐提交給政協大會去決定﹐而政協會議一邊倒反對保留中華民國的簡稱﹐
所以最後就跟中華民國一點關系也沒有了。

另外﹐1949年時候的毛澤東﹐呵呵﹐你要是看他當時的行為和表現﹐
你會以為他是聖人呢。藏得深著呢。
老是有人用看他文革時期的樣子﹐然後就去反推﹐
以為他1949年前也是文革的樣子。
開玩笑﹐他1949年前要是敢表現得文革那樣大的權力欲望﹐
那根本就早被不知道多少人打到宇宙角落去了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.85.127.205
推 huai:精闢入裡
推 msisee:老毛剛開始權力欲望也不是那麼大,他兄弟高崗被老周老劉搞死
→ msisee:後,就暴走了
推 KoujikiOuji:大推
推 oldfatcat:只好推了
推 fatisuya:推。
推 Waffen:確實推
推 treker:推
推 proden:推    說的好
推 kinichiro:推    上了一課
推 zatic:推  好文一篇
推 Swashbuckler:
推 abdulla:毛起來推
推 chenglap:中華官國這句很酸.
推 zhongxia:那個清朝進士怨念好深XDD
→ zhongxia:看看現在那個歡樂的薄熙來，就知道現在的高層是啥樣了
推 chenglap:六姓家奴.
推 echo2828:推 最後一段真是精闢
推 ZMittermeyer:台灣的人受中華民國經濟恩惠長大，不懂當初大陸這四
→ ZMittermeyer:個字有多麼的不爽 也不了解人民共和國的革命情感多高
推 panzerleader:由此篇可見 最邪惡的魔王最會裝扮聖徒
推 JoshBeckeet:這篇中肯
推 laal:大陸以前的官民很討厭"中華民國"4字，完全不知道是這麼回事@@
推 Hartmann:推
推 Hartmann:不過在下倒是好奇，當老共在整風、肅反的時候，這些所謂
→ Hartmann:的"社會賢達"，究竟是什麼態度，假裝不知道這一切嗎？
推 shihpoyen:他們搞不好自身都難保了啊XD
推 wansincere:他們就是被整的對象啊XD
推 YT:推~~
推 zaknafein987:他們要嘛成為御用學者 要嘛就是下放勞改甚至不保
→ FMANT:TG解放軍進城普遍第一件事就是殺記者，媒體當然一片和諧
推 attomahawk:謝謝原PO。
推 tenweli:整風肅反時，很多外界社會賢達還當成共黨良好自清的機制呢
→ tenweli:指著KMT罵，看看共產黨多自清自律啊~~
推 Hartmann:那衝著這點，他們日後被整死還真是不冤...
tenwenli大大說得很對。
1949年之前的中共﹐政治運動的主要對象﹐幾乎都是自己人﹐
整風也好﹐肅反也好﹐都是這樣。

這種事情怎麼說呢﹐不管是社會賢達也好﹐我們普通鄉民也好﹐
我們所掌握的內部消息並不多﹐很多時候﹐我們是不知道有什麼玄機在其中的。

比如說﹐如果今天大陸中共有個新生代的領導人之一﹐
說要實行民主制度﹐改造中共﹐甚至說要平反六四天安門事件﹐
矛頭所指﹐一堆中共過去跟現在的中高層紛紛被抓。
或者﹐說要嚴懲官僚腐敗﹐整治官場風氣（新整風運動...）
一堆官員紛紛被捕。

我等鄉民大概會拍手叫好﹐以為新時代、新風尚要到來﹐
從此耳目一新﹐以後能夠真正踏入民主自由世界吧﹖

結果﹐隻不過是某一派對其他派的奪權鬥爭﹐
而這個新領導人上台之後﹐屠刀所向﹐就是今天拍手叫好的鄉民﹐
不就是當初樣子的翻版了。

政客的迷惑性都是非常大的﹐而政治鬥爭﹐恰好又是鄉民不知道內中玄機的。
這也就難怪﹐古往今來﹐總是有些大人物在人生過半之後﹐
不忘告誡自己的後人說﹐不要當官﹐不要參政了……

推 kim123boy:左聯不是就被周揚找麻煩? 據聞魯迅很不爽
※ 編輯: calebjael       來自: 120.85.33.171        (05/17 02:04)
推 LUDWIN:（看看龜山守）。。。這事咱們這也剛發生過
推 guanquan:某人是扁皇的忠奴
推 wo2323:這篇中肯    推~
推 wo2323:台灣的人受中華民國經濟恩惠長大，不懂當初大陸這四
→ wo2323:個字有多麼的不爽 也不了解人民共和國的革命情感多高
推 wo2323:原PO這段暗示  [一堆鄉民迷信茉莉花革命絕對會民主的樣子]
→ wo2323:事實證明現代人並不會比古代人聰明到哪裡去
→ wo2323:到時候只是另外一個共產黨
→ amperp:人民共和國的革命情感是有多高?有文化大革命那麼高?
→ amperp:中華民國這四字有什麼讓大陸民眾不爽?是有搞大躍進還是文革
→ amperp:總有個根據吧，討厭中華民國，是因為中華民國抗戰勝利?
→ amperp:喜歡中華人民共和國，是因為讓大陸民眾過著牛馬不如的日子?
推 bloodrose23:樓上有看到人稱有"中華官國" 而不知有"中華民國"
→ bloodrose23:就算只是開玩笑 也是個具有指標性的諷刺
推 bloodrose23:既然出現了能取代ROC 形象又貌似不錯的PRC 當然挺PRC
→ amperp:"無知就是力量"嘛...我知道的，共產主義就是這樣宣傳
推 bloodrose23:"無知就是力量"這過頭了 20世紀初期共產主義可是顯學
→ bloodrose23:因為冷戰結果+我們身處資本陣營 才說的出無知就是力量
→ bloodrose23:大蕭條的結果之一 就是全球把史達林和列寧當神拜
→ bloodrose23:大家認為資本主義害人搶著自殺 計劃經濟儼然成了救主
推 amperp:"無知就是力量"這話是出自於1949年出版的小說《一九八四》
→ amperp:假想的共黨國口號「戰爭即和平，無知即力量，自由即奴役」
→ amperp:喬治歐威爾就已經看出，共產主義就是靠無知而做最好的宣傳
推 bloodrose23:海耶克老早就宣稱計劃經濟會造成對人類的奴役
→ bloodrose23:結果? "紅星照中國"一書照樣風糜全美
推 amperp:還是回到那句嘛!"無知就是力量"...多數人都很蠢
→ bloodrose23:"多數人都很蠢"這種建基在自以為是的後見之明...
→ bloodrose23:吾人在西方陣營+冷戰結果的雙重影響下 當然看的出共產
→ bloodrose23:主義的黑暗面 一如對岸會看到西方國家"人權至上"的背
→ bloodrose23:後的 基於功利的計算機制 但是人類所做出的選擇不是一
→ bloodrose23:句"無知" "功利" "帝國主義" 這種鬥爭式詞彙就能帶過
→ bloodrose23:看過太多那種原本想要來台 但因為和PRC和解放軍稍有
→ bloodrose23:接觸就決定留下來的社會菁英的例子 他們只知道國家的
→ bloodrose23:未來興亡已經有解 哪知道未來這政權不把他們當人看?
推 durg:我想只能說那些社會菁英白犧牲了
→ durg:他們的犧牲告訴我們一件事:政治不是你不在乎就不會與你有關
推 wo2323:只會馬後炮的人一定不是先知
→ wo2323:資本主義早就在大蕭條時期倒了   現在的是資勞主義
推 durg:其實根本就沒有哪個學派自稱自己是資本主義
→ durg:明明是共產主義學派自己做個稻草人來打的說
推 panzerleader:這就是很典型的被人抓去賣還替人算錢...
→ panzerleader:史達林大整肅 毛澤東大躍進是公開事實 08金融危機
→ panzerleader:大家又把馬克思的神主牌拿出來拜 而不管他的理論害死
→ panzerleader:多少人....
推 panzerleader:一堆人迷格瓦拉迷得要死 也不管其實他跟賓拉登都是
→ panzerleader:為達目的不擇手段的狂熱分子
推 LUDWIN:我爸評價切的評語：共匪。個人認為相當中肯XD
推 Rechtsstaat:要比死人多大概沒有比英美西葡在美澳兩洲幹掉的原住民
→ Rechtsstaat:多吧，差別在於蘇中可以說是共產主義的錯，但美澳原住
→ Rechtsstaat:民沒得說是資本主義害了我們
推 panzerleader:切其實也非常殘忍!他處決非常多的政治犯 從不手軟
→ panzerleader:他可以說是60年代的賓拉登
推 durg:R氏，英美西葡在美澳500年來也就毀滅了約1000萬原住民
→ durg:不說文革，光大躍進可能就突破這數字三倍
→ durg:再說如果真有資本主義的話，他會說帝國主義的活干我鳥事
→ durg:然後最重要的是，就算證明了資本主義這樣做是錯的
→ durg:也不證明共產主義專殺自己人的完法就高尚和正確了
推 killeryuan:其實歐洲人帶來的病菌應該要算是天災?
推 Rechtsstaat:我怎麼聽到光美國這塊地就一千萬，西印度毀略述略成書
→ Rechtsstaat:於1542年，作者說掛了1500萬人，再往後近五百年掛了多
→ Rechtsstaat:少人在另外算，五百年在美澳兩洲怎麼可能只幹掉一千萬
推 Rechtsstaat:狂熱份子走到哪都有，歐洲人要指別人之前要先河蟹自己
→ Rechtsstaat:宗教戰爭的歷史
推 swl20331:借轉系板=)
※ swl20331:轉錄至看板 NCHU_History                                05/20 23:07
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