推 letibe:雖然這兩年人民幣結清額度快速暴升，但想成為全球性的貨幣 05/20 12:51
推 sai1126:受教 但問題是中共的思維 人民幣要迅速國際化還有很長的路 05/20 12:53
→ letibe:需要透明、穩定標準化的金融法規和環境，這點要老共做到 05/20 12:53
→ letibe:就好像暴雪的coming soonnn~~~~一樣，也許未來某一天有可能 05/20 12:54
→ letibe:至於歐元從創立以來一直被看衰，歐債危機向世人暴露其弱點 05/20 12:55
→ letibe:外加歐洲前景不甚看好(有效稅率過高、失業都在打擊GDP) 05/20 12:57
→ letibe:如果規模不斷地萎縮，貨幣影響力自然會削弱 05/20 12:58
→ letibe:亞元方面，就算政治上真的一派和諧，看歐元的前車也不敢做 05/20 12:59
→ letibe:美元未來會怎樣我沒念過相關的paper，不過美帝又狠又聰明 05/20 13:01
→ letibe:債款問題在低匯率下盡量減輕、利用亞洲區央行固定匯率政策 05/20 13:02
→ letibe:把寬鬆貨幣後的通膨往別人丟，很難相信這種狠角色會失敗 05/20 13:04
推 chenglap:應該是 Duke Nukem Forever... 05/20 13:05
→ letibe:也許哪天經濟回升，美元就一掃現在市場唱衰的局面 05/20 13:05
→ chenglap:其實你們應該看看世界為何走向美元體系的歷史. 05/20 13:08
推 tenweli:統一的貨幣(指歐元)變相的就是失去貨幣的調節能力！ 05/20 13:13
→ tenweli:搭便車心態不能改善，地區差異不能消除，各國政治主權的分 05/20 13:15
→ tenweli:立還是事實，可以這樣說，歐元的崩解可能會很快速。 05/20 13:15
推 letibe:從金本位走到美元體系的歷史，和RMB、Euro未來有什麼關係? 05/20 13:25
推 chenglap:我指的是, 現在美元本位是因為世界秩序本來就美國中心. 05/20 13:26
→ chenglap:要改變這點的前提是世界的政治軍事秩序先有大變. 05/20 13:29
→ durg:C大的意思是不是因為美國承擔了維持整個貿易體系安全之責 05/20 13:30
→ chenglap:貨幣是建基在信用這點真的說到口都乾了... 05/20 13:30
→ durg:所以美元的本位才因此被確立起來? 05/20 13:31
→ chenglap:有一半, 但更重要的是美國的政治經濟極度穩定. 05/20 13:31
→ durg:簡單來說就是美國國家又富有規模又大 05/20 13:32
→ chenglap:因為他們風水極佳. 05/20 13:33
→ chenglap:能夠畫上一條長長直線當國境已經很令人羡慕了. 05/20 13:34
推 letibe:只要美國政軍勢力不弱，美元的威信自然一直都在 05/20 13:34
→ letibe:但是對於一個外匯存底貨幣考量的對象，要是中歐元體質不錯 05/20 13:35
推 durg:如果美國一直有像比爾蓋茲或是巴菲特這種人傑存在 05/20 13:36
→ letibe:那還是可以列入考慮，畢竟美元有時會因fed受到干擾 05/20 13:36
→ durg:那真的很難期望美國會被自爆 05/20 13:36
→ durg:至於人民幣......我覺得連政府自己都在惡搞的前提 05/20 13:37
→ letibe:也就是說就算美國政軍還是老大，也不代表他的貨幣能獨霸 05/20 13:37
→ letibe:現在還是獨霸的原因是多少是找不到更安全的標的貨幣做FR 05/20 13:38
→ durg:其實現在已經在獨霸啦，人民幣在國際市場上都是美金計價的 05/20 13:39
推 aprendes:北非國家表示：國境要多直有多直.... 05/20 13:39
→ wht810090:北非有些直線狀國界是殖民的副產品吧? 05/20 13:59
→ gocd:提個相反意見,美國如果持續量化寬鬆QE3,那很快就會自暴了 05/20 14:00
→ wht810090:美加之間的國界重點是無需分兵設防... 05/20 14:00
→ gocd:QE這種把通膨往外丟的策略,在原料大國幣值走升之後就會反嗜 05/20 14:01
→ gocd:人民會發現QE只是在稀釋他們的錢,而且國債暴表,美國政府 05/20 14:03
→ gocd:由於國債利息過高,無法升息壓制通膨,那美元就暴了 05/20 14:04
推 wht810090:老美要修補資產負債表的赤字+使景氣穩定復甦,必須找到新 05/20 14:06
→ wht810090:的經濟成長動能,用QE只是延緩問題爆掉的時點 05/20 14:07
推 durg:我很好奇為什麼這樣會自爆?現實是美國公債各國搶著收 05/20 14:19
推 durg:比較悲傷的是台灣的國債比 05/20 14:26
→ durg:除了發行公債之外還有欠款，那可是華麗的116% 05/20 14:26
推 letibe:我只曉得日前標普一降美債評等，被各界笑到不行 05/20 14:27
→ letibe:現實中美債根本沒有對手，就算你對QE感冒到不行 05/20 14:28
→ durg:考慮到新台幣用美金計價的現實，我們應該會比較早爆炸XD 05/20 14:28
→ letibe:只要FED手中還有印鈔機，誰都殺不了....不敢不買美債 05/20 14:29
推 STUKA119:不用傻了,不會有QE3! 05/20 20:03
→ STUKA119:又,美國的景氣已經開始穩定復甦,資產負債表的修復也差不 05/20 20:05
→ STUKA119:不多,所謂"新的成長動能"也只是媒體的YY 05/20 20:06
推 STUKA119:至於美元,反轉成為強勢美元的日子應該不會太遠了(2年內) 05/20 20:09
推 wht810090:瞭解，受教 05/20 20:46
推 atpx:美國外債多到再不開舉債上限就要倒債 05/20 21:13
→ atpx:老美是戰後搭上歐洲殘破的順風車, 讓他爽了一世紀 05/20 21:13
→ atpx:他的影響力還在, 但是大不如前 05/20 21:14
推 madaniel:但這"大不如前"要跟"瘦死的駱駝比馬大"這句俗語一起服用 05/20 21:50
→ swatteam:懇請曼帥可以稍微詳細解說一下嗎? m(_ _)m 05/20 22:28
推 T50:這個大不如前是跟蘇聯剛解體比吧，再往前還是現在比較爽 05/20 22:30
→ ianlin45:要成為主宰貨幣 就要先不被主宰 05/20 23:24
→ ianlin45:人民幣先脫離靠美元擔保的模式再說吧 05/20 23:25
→ ianlin45:歐元如果要脫離美元 應該是做得到 看他們有沒有這個企圖 05/20 23:26
推 tenweli:我賭歐元比美元先掛點 05/20 23:27
推 letibe:最近開始穩定復甦了嗎? 有領先指標的data或者其他量化data? 05/21 00:42
→ letibe:要是回到強勢美元的局面是全球之福啊...特別是對出口國而言 05/21 00:43
→ letibe:自己找到了，ECRI給的數據還不錯，最近略跌但是比年均高 05/21 00:56
→ gocd:letibe的論點是美債很搶手,所以美元不會暴?考量atpx大的說法 05/21 01:31
→ gocd:與美國政府未計入但必須計入的兩房負債,請說明一下論點好嗎? 05/21 01:32
→ gocd:為什麼美債很搶手,所以美元不會暴呢? 05/21 01:32
→ gocd:另外我對QE不感冒,我是痛恨歐美狂印鈔票稀釋平民老百姓資產 05/21 01:44
推 letibe:這樣說好了，拿日前標普降低美債評等後對長期美債實際影響 05/21 01:45
→ letibe:10年期美債價格幾乎沒動，而相關信用違約交換上升了16% 05/21 01:46
→ letibe:相對於兩年前海嘯最盛時達到3X%的水平，16只能說還好 05/21 01:47
→ wo2323:老外自己都認為很嚴重 共三級 反正殖民國只會幻想祖國多威 05/21 01:47
→ letibe:也就是說市場對美債依然很有信心，說簡單一點就是因為FED 05/21 01:48
→ letibe:還能印錢，而這錢亞洲國又愛拼命收(標普降評以後日本財相 05/21 01:49
→ gocd:你現在的說法是在認同債就是錢的說法,還是什麼? 05/21 01:49
→ wo2323:FED其實才是美國經濟的真正殺手 鄉民不要對FED有幻想 05/21 01:49
→ wo2323:FED的背景恐怕很有趣 05/21 01:50
→ letibe:公開表示美債仍具吸引力) 05/21 01:50
→ gocd:貨幣的價值在於該國的產值,而不是舉債能力 05/21 01:51
推 letibe:FED絕對是經濟殺手，遺憾的是他只殺這些熱愛陰謀論的國家 05/21 01:53
→ letibe:如果要說greenspan低利害慘美國也是舊事重提了，怎麼不看看 05/21 01:54
→ letibe:bernanke的QE1受到多少美國經濟學界好評，只是他因為政治 05/21 01:54
→ wo2323:也不想想如此強國還能在短短的十年搞成這樣子~ 05/21 01:55
→ letibe:放的QE2被人笑沒用，但是最好QE2有害到美國經濟 05/21 01:55
→ letibe:比起來，台灣的央行才叫真的打自己人不手軟，貶值策略早有 05/21 01:56
→ wo2323:根本是丟臉~ 看看美國還有沒有更創意的自毀方式 05/21 01:56
→ letibe:研究對產業競爭力無貢獻(台大日前還有針對台灣的計量研究， 05/21 01:57
→ letibe:貶值沒啥作用)，真的要換我還寧可拿10個彭換一個bernanke 05/21 01:57
→ wo2323:金融風暴一炸 就知道十年都在亂搞 有誰認為美國可能發生? 05/21 01:58
→ letibe:至於go你跟我說貨幣價值什麼的，你可以去說服市場 05/21 01:58
→ letibe:現實是，就算標普狠狠打美債一巴掌，也動搖不了它的價格 05/21 01:59
→ gocd:- -繞了一圈,還是回到原點,我先走了,各位請慢 05/21 02:00
→ letibe:現實如此還堅稱美債會爆的人，與其說他在探討美債的問題 05/21 02:00
→ wo2323:美元的地位是亞洲給的 當亞洲不爽美元 美元絕對完蛋 05/21 02:00
→ letibe:不如說是"他希望美債會爆"吧 05/21 02:00
→ wo2323:全世界對美元的台面下動作越來越多了~ 因為美元信用被狗啃 05/21 02:02
→ wo2323:當用美元反而被騙更多錢 他們不會在利用美元 05/21 02:03
→ wo2323:美元的地位是建立在 "對大家都有好處" 才成立 05/21 02:03
→ wo2323:詐騙集團只能騙個幾次 是沒辦法永遠欺騙的 05/21 02:05
→ wo2323:除非他是白癡 05/21 02:07
→ darthv:上帝要不是美國人要不就是寵愛美國人，就這樣 05/21 10:37
→ ianlin45:大家都可以當美國人 菁英可以移民 草芥可以偷渡 05/21 11:08
推 durg:認為美元會垮的是不是忘了兩件事? 05/21 11:23
→ durg:美國本身就是個經濟活動相當於兩個中國加日本的超大經濟國 05/21 11:27
→ durg:原本美國就有自己吃下次貸風暴損失的能力 05/21 11:28
→ durg:其次是美國的國家支出中有五成多是各種付錢給國民的福利津貼 05/21 11:29
→ durg:雖然國家欠債，但是有七成債卷是國民所持有的 05/21 11:30
→ durg:美國國民是很有錢的，和亞洲國富民窮的情況不同 05/21 11:31
→ wo2323:有人忘了美國有錢人不會想掏一毛錢 都讓窮人出錢 05/21 12:02
→ wo2323:美國有錢人才是皇帝 他們說NO就是NO 美國倒也不關他們的事 05/21 12:03
→ wo2323:尤其是那些跨國財團 跟政府勾結的很嚴重 可以說是毒瘤 05/21 12:04
→ wo2323:上帝真的愛美國 才不會有金融風暴呢 在五百年前美國在哪? 05/21 12:11
→ wo2323:要說上帝之前愛中國 後來愛美國 還差不多 05/21 12:12
→ gocd:七成債卷是國民所持有的<-這個資料我不知道哪來的,但我知道 05/21 12:54
→ gocd:美國持有美債最多的是聯準會,企業持有僅一成 05/21 12:55
→ gocd:美國經濟活動怎麼樣不是重點,重點是他的政府除了以債養債 05/21 12:58
→ gocd:之外,拿不拿的出足夠的擔保品去擔保美元的價值 05/21 12:59
→ gocd:憑空創造出錢來,然後去買東西,這跟詐騙集團有啥差別? 05/21 13:08
→ innominate:我也覺得各國政府都像詐騙集團,一堆紙說可以拿來換東西 05/21 13:10
→ innominate:還有人怎麼會去存一些黃黃又不能用的金屬呢?真怪.... 05/21 13:12
→ gocd:因為以前貨幣是用那黃黃的東西當作擔保 05/21 13:23
→ durg:你直接上WIKI查各國國債比就知道啦 05/21 13:37
→ durg:GOCD，美國政府用來保證美元價值的，就是美國+中國+日本 05/21 13:40
→ durg:這些用美金結算的國家合起來GDP超過世界量總60% 05/21 13:42
→ durg:次貸風暴的損失在這些美金交易圈中占的分額不超過一年總量10% 05/21 13:43
→ durg:就像一間公司只有一年突然虧損10%很難讓它就此動搖是一樣的 05/21 13:44
→ durg:追根究底就是美國很愛哀嚎，整天喊得自己好像快死啦 05/21 13:45
推 durg:但其實他們不管是信用或是實際的錢庫都還很飽滿充實 05/21 13:49
→ gocd:你把兩房負債與地方負債加進去看看 05/21 14:56
→ durg:兩房負債我們估7000億的加倍1兆4千億好了 05/21 17:01
→ durg:美國地方政府的負債通說是2兆 05/21 17:02
→ durg:但是光美國自身的gdp就有14.6兆美元啊 05/21 17:05
→ durg:現實就是美國人就是他母親的有錢，其他國動搖國本的損失 05/21 17:06
→ durg:美國就是吃得下，而且其實還留不少餘力 05/21 17:07
推 durg:然後次貸損失歸損失，美國小老百姓買到的房產還是在那裏 05/21 17:10
→ durg:由這角度來看，甚至那次貸損失對美國來說，都還能等回收的 05/21 17:12
→ durg:說實話這樣的傷害要打垮美元真的還太輕了 05/21 17:13
→ gocd:14.6*0.3-1.4-2=0.98 大家評估看看,這樣的國家還在狂印鈔 05/21 17:28
→ gocd:強調一點,我不希望美元暴,但他這樣狂印鈔,對全球都是傷害 05/21 17:32
→ gocd:推薦希望多了解點的朋友去看Money As Debt系列影片 05/21 18:12
推 STUKA119:不用看,很簡單,我們必須接受美國的印鈔,因為帝國可以慢慢 05/21 18:55
→ STUKA119:退位,但不能倒!!(更何況它印的鈔多數根本沒有被使用!) 05/21 18:56
→ STUKA119:BOJ:FED算啥?!QE2算鳥?!老子印得比它快多了,3週43兆厭!! 05/21 18:57
→ durg:簡單來說兩房負債就只是一次突然重傷害而已 05/21 19:59
→ durg:那就只是一下重拳，但是兩年多下來美國早就回氣啦 05/21 19:59
→ durg:硬是期望那一拳就能讓美國徹底被打翻未免不切實際 05/21 20:00
推 STUKA119:二房負債是美國人民的債(房貸),不是政府的,算到政府的帳 05/21 20:58
推 STUKA119:上根本就是邏輯錯亂!拿XX比雞腿! 05/21 21:00
推 durg:樓上，因為不這樣就得要考慮到美國國民還很有錢的事實 05/21 21:07
→ durg:這樣就推不出美元要垮的可能了，這和預設立場不一致啊 05/21 21:08
→ gocd:to durg 你看看最上面我的推文,所謂的預設立場是什麼? 05/21 21:13
→ gocd:to STUKA 兩房都已經被政府接管,無法由抵押品回收的算誰的帳? 05/21 21:21
→ gocd:另外對於經濟危機有興趣的朋友,想吸收一些其他觀點的,推薦看 05/21 22:08
→ gocd:Peter Schiff的一些影片,如 05/21 22:08
→ wo2323:對迷信美國的人 就算美國倒了 他們也認為在裝弱 05/22 00:09
→ wo2323:好像美國就是上帝一樣 跟古代喊萬歲有什麼兩樣 05/22 00:10
→ wo2323:美國會變成這樣就是那些吸血鬼搞的 05/22 00:12
→ wo2323:把希望寄託在牠們身上 好像搞不清楚狀況 05/22 00:14
推 panzerleader:推老曼講解 05/22 00:32
推 madaniel:w你的言論內容只有情緒化用語..真要論狂信者..你比較合適 05/22 02:57
→ madaniel:曼帥d與g等論戰還有提出點自己觀點..你在那上帝來萬歲去 05/22 02:59
→ madaniel:可能去宗教版比較適合? 05/22 02:59
→ durg:你的預設立場就是美金會倒咩，跟你說了不管是信用或是規模 05/22 08:19
→ durg:還有現在的通說狀況，美金就是目前最穩定的貨幣 05/22 08:20
→ durg:你就是不想相信，這是何苦..... 05/22 08:20
推 durg:美國財政狀況是有許多問題，但是和其他貨幣相比美金狀況最好 05/22 08:26
→ durg:日本國債比是世界第一的200%，人民幣甚至還不能國際交易 05/22 08:28
→ durg:歐洲各國的景氣，銀行呆帳率和負債狀況都還不如美國 05/22 08:29
→ durg:你一直在提美國狀況有多危急，經濟狀況多不好 05/22 08:30
→ durg:問題是如果美國算不好，那其他國就只能算悲慘 05/22 08:30
→ durg:但是大地震之前大家還拿日元當避險對象的說 05/22 08:32
推 STUKA119:現實:二房無法由抵押品回收的只有幾千億美元(幾<5),這能 05/22 09:21
→ STUKA119:搞垮美國?笑死人! 05/22 09:22
→ gocd:網路上討論有時候就這樣...會變成東扯西扯 05/22 11:46
→ gocd:最上面我寫,美國如果持續量化寬鬆QE3,那很快就會自暴了, 05/22 11:47
→ gocd:QE這種把通膨往外丟的策略,在原料大國幣值走升之後就會反嗜 05/22 11:48
→ gocd:人民會發現QE只是在稀釋他們的錢,而且國債暴表,美國政府 05/22 11:48
→ gocd:由於國債利息過高,無法升息壓制通膨,那美元就暴了 05/22 11:48
→ gocd:我有講二房就打垮美國?我有講其他貨幣怎樣? 05/22 11:51
→ gocd:我最希望的就是美國不要給我持續印鈔,他母親的稀釋全世界資產 05/22 12:03
→ gocd:讓小老百姓受苦,好好的去盡他國際貨幣的責任 05/22 12:05
→ gocd:to STUK "(更何況它印的鈔多數根本沒有被使用!)" 05/22 12:06
→ gocd:你講的很對,這些錢都存在聯準會給銀行開的戶頭裡,然後讓銀行 05/22 12:07
→ gocd:用存款準備率10%將十倍的錢貸款出去,恩,那些印出來的錢 05/22 12:08
→ gocd:確實還在聯準會的戶頭裡沒被使用,你很對 05/22 12:09
→ gocd:"現實:二房無法由抵押品回收的只有幾千億美元(幾<5)"<-- 05/22 12:10
→ gocd:現實?你資料從哪來的請提供,謝謝 05/22 12:11
推 durg:就給你講不會爆啦你就是不聽是怎樣。那個量對美國而言根本太 05/22 13:05
→ durg:少。現在哪一個原料大國幣值走升了啊???? 05/22 13:07
→ durg:你說的那些原料大國哪個在國際上結算不是用美金結算? 05/22 13:07
→ durg:你除了活在[美國政府就是在害我]的世界之外，能否看下現實 05/22 13:08
→ durg:次貸風暴都兩年前的事了，美國也早復原了，你能否看看現在? 05/22 13:09
→ durg:事實就是美國一直在哭窮，但是他們才年利3.1%的國債還是能賣 05/22 13:11
→ durg:這就代表市場認可美金的信用，相信美金的還款能力 05/22 13:12
推 durg:而市場認同美金的價值，就代表美國政府處理的動作對了 05/22 13:17
→ gocd:如果你不管我提的前提的話,那其實沒什麼好討論的 05/22 13:54
→ gocd:另外對於經濟危機有興趣的朋友,想吸收一些其他觀點的,推薦看 05/22 13:55
→ gocd:Peter Schiff的一些影片,如 05/22 13:55
→ gocd:也可以去查查主要出口國家在2009年之後的貨幣走勢 05/22 13:57
→ innominate:很簡單, 假如你手上有幾十億資產, 請問你會怎麼分配? 05/22 14:14
→ innominate:如果連你都說服不了自己, 要怎麼說服別人 05/22 14:15
→ durg:因為你的前提早就被人攻破了，是要怎樣討論 05/22 15:37
→ durg:市場到底有沒有對美金失去信心?美債是否順利賣出? 05/22 15:38
→ durg:對於以美金計價的經濟圈來說，次貸風暴是否可以承受? 05/22 15:39
推 durg:你說的美國有次貸問題有國債問題有地方政府負債都沒錯啊 05/22 15:43
→ durg:但是市場就是證明了美國承受得了這些問題而且維持美金信用 05/22 15:43
→ durg:不然10年前我因為日本國債比200%就看衰日圓了 05/22 15:44
→ durg:但是日圓直到現在還是維持著他的價值，所以我得修正我的看法 05/22 15:45
→ durg:所以能否請你修正您的預設前提? 05/22 15:47
→ gocd:= =我的前提是QE3是否實施 05/22 21:21
→ gocd:美國名目負債14.3兆，地方政府債券3兆，2011年到2020年平均年 05/22 22:20
→ gocd:赤字0.6兆,當QE3實施持續,美國政府能將利率提高多少 05/22 22:22
→ gocd:當它面對通蓬的時候 05/22 22:24
→ gocd:目前每年利息(14.3+3)*0.031=0.5363兆 05/22 22:34
→ gocd:另外上面平均赤字並未計入國債利息 05/22 22:44
推 durg:我可以直接回答你，就是有qe3，美國不升息，國債一樣能賣出 05/23 06:36
→ durg:而且也不會造成通膨。你的前提根本就錯了，完畢。 05/23 06:37
→ gocd:你的說法是贊同我的前提,但認為不會有通膨,我尊重,完畢 05/23 11:30
推 durg:我是建議你可以去下一篇曼大的回應看看你的前提錯在哪 05/23 12:02
→ durg:先預訂好目標再找理由去解釋，無視現實的做法不適用於經濟 05/23 12:03
→ gocd:我有莫名其妙的感覺= = 05/23 20:04
→ gocd:大概現在"前提""推論""結論"都不分了吧= =b 05/23 20:28