作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 由滿州人來編練新軍
時間Tue Jun 28 19:10:42 2011
※ 引述《chungrew 看板: DummyHistory》之銘言：
: 看到天志救國記，有一個疑問想要請教一下
: 如果是在甲午戰後的那個時間點(1896)
: 編練新軍的重任交給滿州人，而非袁世凱
: 這樣，小站練兵的主導人就不是袁世凱，而是滿州軍官
事實上當初慈禧把直隸總督換成榮祿，又搞了武衛前後左右中軍。
袁世凱只是武衛右軍而已
其中武衛前軍是聶士成、武衛左軍就是宋慶的毅軍、武衛後軍是董福祥回軍
武衛中軍由榮祿自己掌握
只不過五衛前中後三軍在八國聯軍時都被打垮了而已...
: 如果是這樣的話，樹立的北洋軍高層都是滿州人，
八旗子弟都是官N代，當官的沒多少人才，有人才也不願意從軍
就連滿族親貴自己留日留德的不少，我好不容易也才看到一個良弼算是沒有負面評價的
: 配合認同清廷帝政的漢人來做骨幹(武備學堂+留德士官團)
: 這樣的話，日後的北洋六鎮就掌握在滿州人手中
北洋第一鎮就有三千多旗人，但是軍官卻還要給漢人當
連禁衛軍都有大把的漢人軍官，你認為叫旗人自己去掌握軍隊很容易嗎？
: 日後的辛亥革命，不就無法成功了嗎？(會被新軍鐵腕鎮壓)
: 如果溥儀有一隻忠於他的新軍保駕護航，保皇黨多了這股力量支持
: 多了不敢說，讓清朝的壽命延長個10年左右還是有可能的吧？
延長個十年，你就會碰到更大的炸藥包(無誤)
國會請願運動的結果是1913開國會，此外還有橫行豫鄂皖陜四省的白狼(流寇)
然後一戰時搞不好又碰到二十一條......
: 亂世，還是掌握兵權最重要，
: 慈禧太后沒有想到這一點嗎？
實際上慈禧有佈局去制衡袁世凱的，例如西南大老岑春煊就是慈禧人為扶起來的
但是八旗子弟實在......如果從同治年間慈禧就讓旗人去練新軍還有可能
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.247.230.150
※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.247.230.150 (06/28 19:12)
推 chungrew:推！所以追根拮底，是說八旗子弟中人才不夠囉？ 06/28 19:24
推 ssarc:是根本自己不爭氣 06/28 19:44
推 brasel:世世代代都有政府養 誰去爭氣誰腦子才有問題 人性啦 06/28 20:01
推 calebjael:隻要新軍要出國留學﹐隻要新軍學的戰例是法國大革命美國 06/28 20:45
→ calebjael:獨立及拿破侖戰爭和歐洲民族運動。革命就不可避免... 06/28 20:46
推 chungrew:不一定吧！把新軍軍官送到君主專制的德意志帝國去留學 06/28 21:22
→ chungrew:學習普魯士容克軍官團的那一套，也不會想要革命。 06/28 21:23
推 brasel:恩 也對 北洋去德國的不少 06/28 21:32
推 guanquan:德國沒有滿漢民族矛盾啊.... 06/28 23:00
推 FMANT:留洋去給外國人(尤其日本)講句滿洲奴豬尾巴就沉不住氣了麼 06/29 01:36
※ 編輯: ThomasJP 來自: 58.247.230.150 (06/29 03:33)
→ calebjael:學日本去德國留學..明治維新中國版﹐然後就中國軍國主義 06/29 08:14
推 chungrew:日本的革命氣氛比較濃厚 06/29 10:16
推 chungrew:清國想推行軍國主義也不容易...... 06/29 10:17
推 MidoriG:滿人就是寄生蟲而已 不意外 06/29 21:34