作者allmine (綽號暱稱)
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標題Re: [假設] 戈巴契夫成功改革蘇聯
時間Thu Jul 7 15:23:15 2011
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《huai (huai)》之銘言：
: : 假如八一九政變沒有發生（或是失敗）
: 819政變也沒成功啊,成功了的話,搞不好蘇聯這塊招牌還是掛著.
: 應該這樣說: 819政變要是成功了----那就變成819革命或事件了----蘇聯是否能存在?
: 這才算是一個what if的問題.
我想原po指的是 政變派在黑海就沒有逮到戈巴契夫的狀況吧
實際上 819並不是完全的失敗政變
甚至可以說就排除戈巴契夫這個因素來說 是成功了
問題只是在政變派還活在蘇聯體系威壓各國的傳統思維
以為只要把頭(戈巴契夫)給捏住了 整個蘇聯就隨他們了
但沒料到當時蘇聯的體制早已油盡燈枯 各共和國其實並非真正的"蘇共"掌權
而是"掛著蘇共黨籍的地方實力派"
他們與所在國的利益共同處 大於與蘇共中央的連繫與結合
這個狀況下 中樞被破壞只是造成各地借機自行其事 侵吞中央利權
所以才會出現波海三國借機獨立
而俄羅斯共和國總統葉爾欽力抗政變派 就是沒有料想到的變因
像是你在國家搞個政變 把總統內閣等都抓了
沒想到首都市長竟然揭竿起義 不讓你接收總統府
還發起一堆暴民抵抗 又反正你的軍隊
但也可以看到 葉爾欽在對抗政變時借機擴張了自己的權力
在局勢緊張 然後合法領導人不在時這樣當然很合理
但在政變之後 這些權力他就再也沒有還給戈巴契夫了
最後蘇威埃聯邦政府變成了光桿政府 只好灰頭土臉的解散了事
回到原po的問題 如果政變在一開始的階段就失敗
或是說 該事件之後戈巴契夫與他的蘇聯政府仍然掌權的話
(這個可能性大概要建立在葉爾欽被加里波底上身...)
我認為該區的現況應該跟現在也差不了太多
因為戈巴契夫當時的態度已經很明顯
擺明了對於想要脫離蘇聯集團的國家採取放任態度
所以中東歐各國還是會跑掉 波海三國也還是會跑掉
其他共和國應該也會趁機增加自己的外交自主權
然後"蘇聯"可能就是一個功能比較強大的獨協
一方面是"蘇聯"政府的力量並沒有被政變弱化
另方面是他應該會選擇抓緊俄羅斯共和國 當作政府的主體後盾
有點像是德意志第二帝國 是以普魯士邦為絕對強勢的主導角色
其他各邦雖然都是帝國的"加盟國"但是皇帝永遠是普魯士國王 輪不到別人當
但這樣子會跟現在差很多嗎? 我覺得還要看政變之後的經濟轉型結果
史實中俄國用了很豪氣的震盪療法 然後就自爆了~~ XD
然後葉爾欽的府院關係搞得非常糟糕 鬧到動用武力威逼國會
如果是戈巴契夫當權 或許會採取比較保守溫和的轉型方式
這樣的經改我認為大概也不會成功 會搞的半死不活好一陣子
但總之不會比砍掉重練式的震盪療法差
(感覺是被美國葵花寶典騙了...欲練神功 必先自宮 自宮之後 未必成功...)
個性上和議會的關係和採取的手段應該也會不同
所以在1990~2000間或許不會衰弱到軍火之王的慘況(當然還是會窮啦)
再熬過這一段之後 隨著油價起漲 俄羅斯的經濟就會復活了
(其實普丁非常好命 親親小朋友 耍耍柔道 經濟就自動變好了~ XD)
在俄羅斯共和國的絕對強勢 還有周邊共和國對他的資源依賴下
可能"蘇聯"會變成一個像歐盟一樣的組織
(但我認為國家名稱還是很可能被改成獨協之類 比較邦聯性質的名稱)
成員國大概會是原來所有加盟國扣掉波海三國和喬治亞
(其實就算是現今 俄羅斯對周邊國家的影響和壓力也仍然巨大
對每個原加盟國來說 俄羅斯的存在大概都跟大陸對台灣的存在一般)
這個體系南面會影響美國對中東和中亞的干涉意願和力度
應該就不會變成現在這種N面不討好的邪惡帝國嘴臉
歐盟的東進也會保守 不會那麼快就把原共產國家拉進去
(但這會是好事 這些新來的都是來亂的居多 生雞蛋沒有 放雞屎比較多)
(ie: 不會有波波!!)
這樣的世界秩序 應該還是美國最強 但其他人加起來不會像現在這麼弱
雖然國際外交會比現在還要大亂鬥 但我認為會比現在的美國霸權健康一些
阿 不過 我不認為把這個政權取代那個
對於接下來二十年的世界經濟/景氣循環會有任何重大影響
也就是說 對於在台灣的我們 一切應該都還是跟現在一樣~
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◆ From: 111.80.159.104
※ 編輯: allmine 來自: 111.80.159.104 (07/07 15:26)
推 chungrew:難說，我覺得所謂的溫和派路線根本不切實際 07/07 16:21
→ chungrew:一邊是保守派，另一邊是葉爾辛，能留下的空間有多少？ 07/07 16:21
→ allmine:我也不認為溫和派會成功呀 只是覺得會比自爆好而已 07/07 16:22
→ allmine:所以史實中戈巴契夫被搞下台啦 07/07 16:22
→ chungrew:冰凍三尺非一日之寒，我不認為換個牌子處境就會有所改善 07/07 16:23
→ allmine:這邊的假設是建立保守派或葉爾欽其中一邊不存在 07/07 16:24
→ chungrew:戈巴契夫手下如果有一支堅決效忠他的力量，像SS黨衛軍 07/07 16:25
→ allmine:我也同意 世界大概還是差不多呀 只是我覺得俄國會再強點 07/07 16:25
→ chungrew:那樣，情況比較會改變，戈巴契夫對基層的掌控力差了不少 07/07 16:26
→ allmine:原po本來的題目就不是"如何讓政變失敗" 而是"如果政變失 07/07 16:27
→ chungrew:所以政變發生後，戈巴契夫無力回天。 07/07 16:27
→ allmine:敗會如何" 你推的這個是另一個假想題的答案 07/07 16:27
→ allmine:這個題目我跟你的看法一樣呀 我同意當時戈巴契夫必掛無疑 07/07 16:28
→ chungrew:了解allmine兄臺的意思了，謝謝。 07/07 16:29
→ allmine:恩阿 所以我們同意這個事件對歷史的整體總向的影響其實沒 07/07 16:30
→ allmine:有想像中的巨大 要違逆也比想像中的困難很多 07/07 16:30
推 chungrew:的確是這樣，戈巴契夫其實一直在走鋼索，直到墜落 07/07 16:32
推 treker:老戈勉強留下存活的蘇聯體制 為爭取支持 加入沙漠風暴聯軍 07/08 02:31
→ sneak: //muxiv.com 01/01 21:16