Re: [假設] 假設張學良不撤出東北

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: 1931發生滿州918事變
: 由大家所知，在這次的事變中日本佔領了中國東三省
: 為往後歷史帶來相當大的一連串蝴蝶效應
: 首先張學良的東北軍退入關內，成了無地遊魂，在剿共戰爭中因此士氣不振
: 最終被勸誘引發西安事變，內戰停止
: 而又由於日本佔領滿州，因地緣的關係，在二戰末期被蘇聯侵攻
: 又由於地緣的關係，移動到東北對共產黨來講極度有利
: 這使得東三省成為共軍穩固不落的龐大根據地，造成國共內戰所有推導都會導入死棋
: 由此可知，在1931年9月18日，使東北權力易手的這一天，是歷史多麼關鍵的時刻。

錯了﹐征服中國﹐作為日本文化中的一種背景式的願景﹐可以一直追朔到豐臣秀吉
那隻猴子﹐福澤諭吉1885年《脫亞論》就主張日本參與西方諸國對中、朝的侵略﹔
把東北和中國本部分割﹐是1927年東方會議的共識。

具體采用什麼樣的分割方式﹐是經濟滲透、政治拆分還是軍事侵略﹐是扶持張氏軍
閥還是自己赤膊上陣﹐這個有爭議﹐但宏觀方向是一定的。陸軍參本在31年初夏
制定的《解決滿洲問題方策大綱》﹐規定約一年為期﹐武力佔領東北﹐並下達到
關東軍﹐但關東軍連一年都不願意等。

而且關東軍絕不是孤軍行動。31年Q2﹐石原莞爾和阪垣征四郎制定作戰計劃後﹐
二人和參本、陸軍省、朝鮮軍內的有關人員都進行了秘密聯系。攻打沈陽的
兩門24cm榴炮﹐那是通過陸軍省軍事課長永田鐵山批準調出的﹔事變前﹐朝鮮
軍兩個師團也做好了事變爆發後就越境支援關東軍的計劃﹐並已提前派出先遣隊
進行測量和架橋等戰備行動。

在兵力對比方面﹐日本在東北的正規軍是1.5萬人﹐另外1萬多在鄉軍人也已經接到
秘密動員令﹐總兵力約2.7萬人﹐並且集結在以沈陽為中心的南滿鐵路沿線﹐機動
很方便。戰鬥一開打﹐林銑十郎就獨斷越境﹐讓朝鮮軍20師團增援滿洲。如果戰事
不利﹐19師團也會跟著進來。而軍部方面﹐南次郎很幹脆地表示﹐內閣如果不追認
朝鮮軍的自行越境﹐軍方將總辭 ---- 雖然關東軍的行動比軍部的計劃提前了﹐但
動起手來﹐友軍、軍部、內閣將全部追認﹐不存在關東軍孤軍奮戰的情況。

而東北軍方面﹐原來正規軍主力是25個步兵旅﹐中原大戰和討石友三事變調入關內
總計13個旅﹐關外隻有12個旅﹐以及一些省防旅﹐裝備本來就比關內部隊差﹐特別
在29年中東路事件後﹐主要用於防備蘇聯。整個遼寧省兵力也就五六個旅。

總體來說﹐張學良如果應戰﹐估計將對抗起碼十萬人左右的日軍﹐東北是一定會丟的﹔
但關鍵是﹐不抵抗而失東北﹐比起戰而失東北﹐對中國的損害大得多----反過來
日本的得益的大得多。


: 回顧918滿州事變，蔣介石電令張學良放棄抵抗，保存實力

9.18前後沒有這個電令﹐但之前蔣張在山東會晤時﹐有給張灌輸過不抵抗思想。

: 在某些戲劇中蔣介石對張表示："我知道你打的過關東軍，但日本就一個關東軍嗎！"

蔣這句話大概是戲劇創造﹐但事實無錯﹐朝鮮軍的兩個師團已經準備動手了。

: 雖然歷史裡當然是不會記載這句話的，我們也不知道他有沒有這樣講
: 但在蔣的戰略考量裡，我想有諸多材料都可以顯示，他是以日本全國為假想對手
: 但是又如大家眾所皆知，在日本侵略初期的一連串過程，滿州，諾門罕，華北，上海
: 根本都是中級軍官獨斷的行為，並不是日本政府有計劃的預謀
: 提這個並不是要為日本的道德護航，而是用來指出：既然是這種中級的獨斷預謀
: 整場戰鬥日本方面短期內根本就不會擁有多大規模的可期待的戰略動員
: 在滿州事變時，關東軍的兵力僅1萬人，張學良的東北邊防軍就有45萬人
: 我們由抗戰的經驗得之中日交換比大約是1:3，若算上東北軍不濟，以及東北平原

: 適合機動作戰等等因素交換比可能會膨漲，但說到底也不可能超過1:45這種天文數字

但如果是關東軍+朝鮮軍的六七萬人對付關外的12萬東北軍﹐還是問題不大的。

: 所以，嚴重缺乏對於日本軍內部不合的人事情報知識
: 這究竟能不能算是該對蔣家國府強烈指控的一項嚴重疏失
: 對於日本這個潛在敵人，說到底根本就缺乏一些很基本的情報偵查工作

唔﹐不客氣點說﹐你指責蔣、張對日本缺乏基本的情報偵查工作﹐
但指責他們的同時﹐你自己有對9.18前後的關東軍、朝鮮軍和軍
部的動態﹐做過相關調研麼?

: 日本的下剋上風氣當時已經很明顯，如果能夠掌握到事變的日本軍只是孤軍戰鬥這種資訊

錯﹐五一五和二二六全部都在9.18以後﹐老蔣可沒有時光機……當時
他和張學良隻看到﹐28年濟案﹐日軍大舉出兵佔領濟南和膠濟路後﹐
還是通過外交交涉﹐讓日本政府安排陸軍撤退歸國後﹐就想在東北
照辦……可惜當時日本國內情勢已經大變﹐關東軍也不是政府能控制的了。

: 然後在東北進行一場強硬的抗戰，強烈的將關內部隊北送
: 那麼我想說不定，滿州事變只會是128上海事變的等級

不會。日本人對滿洲的企圖心根深蒂固﹐不是海軍在上海的冒險心能比的。
但可能會是長城抗戰的等級。在連續幾個月惡戰後﹐雙方在國際調停下
休戰~ 中國的抗戰開局﹐也會比1937年有利地多。

: 死一堆人之後然後就在東北停火了，那麼往後歷史也不會有一連串的發生
: 所以說了這麼多，不得不重新認為
: 當時共產黨與憤青學生指責蔣張不戰而降的行為，有其道理
: 而國府長期一直為自己辯護，認為這是在積蓄實力的理論，反而是錯失時機，軟土深掘
: 最後造成大戰
: 如果張學良當時不退出東北，是不是很可能現今局面會完全不同
: 中國可能不會有快要長達連續20年的戰禍

※ 編輯: tomasvon        來自: 112.97.192.21        (07/07 16:49)
推 chungrew:朝鮮軍並非日軍的一流精銳，其素質未必遠勝於東北軍
→ chungrew:所以張學良若是堅決抗戰，雙方的損失交換比應該沒那麼大
推 chungrew:張學良應該可以堅持個半年以上，當時日本尚未作好全面
→ chungrew:戰爭之準備，很有可能就此不了了之。最多提出一些要求
推 leptoneta:張學良何苦犧牲自己的部隊來使自己勢力衰弱?
→ chungrew:回樓上，你也要想，有地盤，才有實力。
→ chungrew:沒有地盤？那請問，糧餉、物資、彈藥、軍費從哪裡生出來?
推 leptoneta:所以他才在嘴炮民族主義 想讓國府打 自己撿尾刀
→ leptoneta:糧餉物資等跟國府伸手啊 國府不給大不了再一次中原大戰
→ long201:但是國民政府並沒有打....不僅張學良失算,而且還給共產黨
→ long201:做文章的機會
推 FMANT:手上兵打光就變光桿司令了
→ oldfatcat:一名「空」軍司令
→ DonaldDuck:看不出來有"錯了" 只是分析出發角度不同