Re: [假設] 假設張學良不撤出東北

[ZMittermeyer (我不是善良老百姓)]

有幾個點一起回，不好意思

1.話說東北軍主力放在平津，關外只有部隊十餘萬
  又擺開了不利的陣勢沒有集結，以致被直接插心瀋陽

  我覺得這點必須重新考慮，這是因為以歷史結果而言，張學良有不抵抗的傾向
  --不管在歷史懸案裡到底是蔣令和是張意--所以當然會搞成那樣不上不下的狀況

  1931年7月東北發生萬寶山事件、中村事件，在東北的緊張情勢早就不斷升級
  國府對於事態的演變絕不是無知，但是在這以來張就一直指示保持克制，不可交戰

  如果一開始就有心決戰抵抗的話，平津的東北軍主力早該給張學良開出關
  加上蔣如果能力挺下注，絕對可以把東北的兵力湊滿50萬人以上

  所以我們在考慮這個假題的時候，不應該直接算東北軍12萬又分散各處的
  那正是因為張不抵抗，才會把勢態搞的如此差，若欲有所為，不該是這個情勢。


2.當然關東軍也有其他呼應，就像諾門罕也有增援
  但是那都是限定在中級軍官橫向私下串連，調動既有駐軍的情況，離國力總體戰尚早

  朝鮮軍和其他獨立部隊的同謀增援，和德國舉國動員發動巴巴羅薩的那種態勢有天差
  地遠的不同，僅僅只是還是地區軍隊的私動，這和孤軍奮戰沒什麼不同

  1931年的內閣中，幣原外務大臣早懷疑這是關東軍策劃的陰謀
  而且在事變一開始內閣就決定是"不擴大方針"，這可是非常關鍵的

  這意思是，只要中日的戰鬥陷入一時膠著，內閣會不會總動員日本本土的陸海軍前去?
  1931年的文人內閣並不是1937後的統制派軍人，我認為當時政治情勢非常有可能是no

  隨後雖然軍部反對"不擴大方針"，並引來內閣總辭
  但內閣卻一直嚴守立場，之後更由更親中的孫文友人犬養毅任總理兼外相
  --犬養毅在日後更宣稱滿蒙主權屬於中國，最後遭到暗殺--

  如果日本的犬養內閣與中國抵抗軍相呼應，使軍部獨斷行為在東北遭受挫敗
  說不定不只改變中國命運，甚至是壓下日本軍人氣燄，讓處在風中燭火的大正民主得
  以延命，更成為改變日本與東亞歷史的關鍵也說不定

  最後面這個推論，與其說是預測不如說有點一廂情願
  但是當時日本的政治情勢不如1937，絕對是有中國政府插針的空間的

  ----只要中國有情報與外交的能力，還有抵抗的決心，但是卻一個也沒有



  說來說去，最後的結論或許對當時的中國來講有點沈重
  但是第二次世界大戰的爆發直接原因就是對於侵略國的姑息容忍

  德國吃了萊因，奧地利，捷克，都沒人管，以為可以永遠吃下去
  義大利吃了衣索比亞
  日本也吃了東北，華北，都沒有遇到什麼反抗

  如果一開始就強烈抵抗，侵略者不會有錯估情勢的一天
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※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 111.240.232.215      (07/07 21:41)
→ darksnow:1932也還是文人犬養組內閣結果陸軍不爽照樣斃掉,有啥用
→ darksnow:講到最後,我在推文內講的你通通無視寄望虛無飄渺的抵抗
→ darksnow:意志而不是切確的東北軍系諸將心態,講再多都沒用
→ ZMittermeyer:你那講的我沒有無視，是太難處理以致無法解決了
→ ZMittermeyer:那個一出來整個不用討論啦 給他們開點無雙每個都突然
→ ZMittermeyer:變成忠誠度自動高一點好了 不放點水話扯不下去啦~~
→ darksnow:如果沒深入探討而作出假設,這種空想和800萬美械差不多
那我這樣講好了，
在1937年，雲南和許多大後方的軍閥地盤也沒有被威脅吧
但是1937年能團結的關鍵是蔣下了自己中央軍的注，激起全國意識
所以1931年蔣軍自己下注下去，諸軍閥心態也可以提昇一點吧?

1932年犬養被殺是因為軍部在東北很成功，如果不成功完全是另一回事
※ 編輯: ZMittermeyer    來自: 111.240.232.215      (07/07 22:01)
→ Aadmiral:西南能成為大後方,那是蔣很長時間的安排
→ Aadmiral:大家都知道,蔣有意以剿匪作戰,中共逃篡的路線,將中央的
→ Aadmiral:軍力與實力進入西南三省,以建立日後的抗戰根據地
→ Aadmiral:加上蔣當時也積極協調當地的軍閥,使他們對國家有點責任感
→ Aadmiral:所以西南三省在抗戰時成為大後方,不是匆促的決定
→ Aadmiral:是花了將近7~8年的布局和經營的
→ Aadmiral:我同意darksnow說的,你的假設過多了一點
推 sdsdfd:徐中約在<<現代中國的興起>>書中的看法與本文類似。
→ kevinsong88:憑什麼認為國軍可以在民國20年在東北可以跟日本關東軍
→ kevinsong88:打個膠著??國府戮力國家建設的黃金十年才起步多久?中
→ kevinsong88:原打戰才剛結束，你認為國軍已經養精蓄銳，蓄勢待發很
→ kevinsong88:足了嗎?又，貨幣改革都還沒實現，當時國家財政光用於
→ kevinsong88:內政跟經濟建設都不夠了，支援得了國軍在東北大打出手
→ kevinsong88:嗎?摑府的交通運輸可支援國軍到東北作戰的機動能量嗎?
→ kevinsong88:拿九一八之後國府跟時間賽跑，用六年時間勵精圖治，高
→ kevinsong88:鑄牆，廣積糧，緩稱王所蓄積的政經軍工能量相比，二者
→ kevinsong88:簡直是天壤之別，更遑論一廂情願冀望日本文人內閣可以
→ kevinsong88:壓制少壯派軍人的野心了，你要跟日本提早決戰，確定等
→ kevinsong88:得到民國三十年同盟國成形的一天嗎???
→ kevinsong88:民國20年東北的九一八與民國26年上海的八一三不能比。
→ innominate:撐三個月然後列強進來干涉的可能性多大?
→ Aadmiral:可能性為0
→ Aadmiral:128戰役,上海打3個月,列強進來講一講,還是一場無結果
→ innominate:蘇聯對東北的干涉力道難道不會比較強嗎?
→ innominate:128時期與918時期,日本的國內政治情勢也都一樣嗎?
→ innominate:918的時候日本連226事件都還沒發生吧?
推 hsiao715:歷史沒有如果
→ sneak: 撐三個月然後列強進來干 https://muxiv.com