推 charles1975:國民教育很重要 是一個國家的根本國力 07/24 20:18
推 findarato:紅軍表示: 07/24 20:37
→ asdf95:你好像沒看完全文，不僅僅是德製的武器，還包括德軍的整套 07/24 21:12
推 japan428:說得好~ 事實上正是如此 這也是普魯士強大起來的原因 07/24 21:14
→ ZMittermeyer:整套什麼...叫德國派10萬人編入每個部隊中當顧問嗎 07/24 21:27
→ asdf95:不需要啊，只要SOP建立起來，中國人自己就可以搞定了 07/24 21:29
→ asdf95:沒聽過「官大學問大」，用官威去壓至少會有效，打完後的問 07/24 21:30
→ asdf95:題以後再解決XD，至於教育嘛，這不是短時間內能解決的問題 07/24 21:31
→ ZMittermeyer:SOP才是最難解決的，瞧你把管理學講的很輕鬆，共產黨 07/24 21:32
→ ZMittermeyer:才有那個能力，國民黨政府沒有那個能力 07/24 21:33
→ asdf95:要崇洋就全套照抄，別搞自創，德國陸軍是最容易SOP化的，擊 07/24 21:33
→ ZMittermeyer:70個師的文盲或半文盲，練起兵來哪那麼簡單，講一講 07/24 21:33
→ ZMittermeyer:大家就會聽懂，就跟你說這是教育問題，德國那種依靠 07/24 21:34
→ ZMittermeyer:高素質人力的精密教範反而根本就不合中國國情 07/24 21:34
推 ssarc:共產黨有那個能力？ 老共不是很會放話、煽動、鬥爭，管理？ 07/24 21:35
→ asdf95:不是用講的啊，用你的身體去記啊！！！ 07/24 21:35
→ ZMittermeyer:身體去記？那是因為你受太多教育後設，都是文盲的兵 07/24 21:36
→ asdf95:反正中國人命不值錢，不行就地淘汱，壓榨到極限，反正後來 07/24 21:37
→ asdf95:還是要送給老毛，就徹底搞爛吧 07/24 21:37
→ ZMittermeyer:中國人力都是一群渣(黃仁宇言)，兵役有錢人付錢買智 07/24 21:38
→ ZMittermeyer:障頂替，沒有文官系統可言無法落實，這是社會問題 07/24 21:38
→ asdf95:只求打完抗日，後面的以後再說XD 07/24 21:39
→ asdf95:你以為智障就記不起來嗎？就說就地淘汱了啊，別說SOP搞不起 07/24 21:40
→ Swallow43:練兵SOP這件事，當初德國人可是認真思考過並實行在國軍 07/24 21:41
→ ZMittermeyer:現實就是搞不起來，和你講的不一樣。中國處境之艱難 07/24 21:41
推 castlewind:不能用爆發後的崩壞來推論沒爆發也是相同的結果吧 07/24 21:41
→ ZMittermeyer:，不是富裕後代可以想見。德國美國的菁英建軍不合中 07/24 21:41
→ ZMittermeyer:國情，越共和中共式的人民戰爭才是有實證的組織動員 07/24 21:42
→ Swallow43:上，不然為啥顧問那麼反對把那三個德裝師用在戰場上？ 07/24 21:42
→ asdf95:來，威繼光的軍隊不就是這樣搞起來的？ 07/24 21:42
→ Swallow43:以這三師為種子，為日後擴大訓練時鋪路 07/24 21:43
→ ZMittermeyer:實際上我們就三師在上海攻堅的表現，結果也不如人意 07/24 21:44
→ asdf95:打錯字了~.~戚 07/24 21:44
→ ZMittermeyer:協同不佳，進攻錯誤不斷，種子師尚且如此 07/24 21:45
→ ZMittermeyer:以致於以三師進攻日本海陸幾個大隊無法全殲 07/24 21:45
→ Swallow43:缺乏重武器支援的攻堅，本來就很艱難了。德國顧問的觀點 07/24 21:45
推 castlewind:錯誤不就輕裝師的裝備啃不動人家鋼筋水泥構工... 07/24 21:46
→ Swallow43:可沒認為不如人意 07/24 21:46
→ ZMittermeyer:這些都是後設理由，事實就是當時連這種知識都沒有 07/24 21:47
推 schwalbe:這篇戰文真是落落長 07/24 21:48
→ asdf95:SOP沒道理戚繼光搞的起來，國民黨搞不起來，難道那個時代 07/24 21:49
→ asdf95:的人就不是一大票的文盲？ 07/24 21:50
→ ZMittermeyer:又或者像松山要塞，美裝的精銳攻堅經驗不足死傷遍野 07/24 21:50
→ ZMittermeyer:軍事的東西根本沒有SOP，德軍也每天在學在進步，要應 07/24 21:51
→ ZMittermeyer:變快速就是要有高素質的人力，不然都沒有辦法 07/24 21:51
→ ZMittermeyer:總之結論是國府那種兵役.動員.教育體制，裝一裝武器 07/24 21:52
→ ZMittermeyer:要能匹敵日軍，大概10-20年 07/24 21:52
→ asdf95:軍事沒有SOP？你有當個兵嗎XD，雖然大家都知道國軍很會做假 07/24 21:52
→ asdf95:資料，遇到事情還是有SOP的 07/24 21:54
→ asdf95:匹敵日軍沒那麼難，畢竟中國只是她的戰場之一，又不是全部 07/24 21:59
→ asdf95:都投入在中國戰場，我知道基礎建設和教育很重要，但就沒有 07/24 22:00
→ asdf95:時間啊！連2到3年都等不了，還要等到10年以上，你覺得有可 07/24 22:01
→ asdf95:能嗎=.= 07/24 22:01
→ ZMittermeyer:所以不可能的意思是，這麼短的時間根本不足以左右戰 07/24 22:05
→ ZMittermeyer:局，現實國府做的程度，已是極限，早晚多少，會影響 07/24 22:05
→ ZMittermeyer:些許，但將整場戰役由敗轉不敗，實屬妄想 07/24 22:06
→ asdf95:轉為不敗不難啊，多兩年還是有差的，重點是時間不等人啊 07/24 22:25
推 STUKA119:芷江會戰就夠了,足夠證明武器派可以壓倒馬糞精神!! 07/24 22:59
→ STUKA119:又,少拿松山來吵嘴,日本人可沒有鋼筋水泥在中國複製1000 07/24 23:00
→ STUKA119:個松山陣地! 07/24 23:01
→ vonton:這講法就像拿45年國民擲彈兵師說36年德國步兵師差一樣.... 07/24 23:49
→ vonton:黃仁宇看到的軍人大部分在戰前想當中央軍還會被踢出來 07/24 23:54
推 Hartmann:大推曼兄跟樓上 07/25 00:20
推 panzerleader:推曼帥!!! 07/25 11:17
→ panzerleader:國軍戰前除少部分精銳外 一般單位都必須死五個換日軍 07/25 11:18
→ panzerleader:一個 日本都無法KO國軍 如果拉近成死兩個換一個 日本 07/25 11:20
→ panzerleader:必定被推下海去洗澡 07/25 11:21
→ ryvius0723:想表武器派就說清楚點 少牽拖到別版 07/25 13:26
推 gametv:(舉手提問) Z大當過兵嗎? 07/25 15:30
→ roxinnccu:（冷笑）烏拉衝鋒 跟 步兵師踩過掃雷法 當然是很好學 07/25 16:13
→ roxinnccu:但蘇聯二戰打贏只靠這個嗎？你搞典型蘇聯大縱深穿插不 07/25 16:13
→ roxinnccu:需要協同？用所謂蘇氏動員法動員起來的中國人民志願軍 07/25 16:14
→ roxinnccu:去到韓戰戰場，碰上剛從日本女人懷中爬出來的美軍，下場 07/25 16:14
→ roxinnccu:又是什麼？ 07/25 16:15
→ roxinnccu:等美軍的血液從小頭回到大頭時，就只有被回推的份了 07/25 16:15
→ roxinnccu:冷戰戰場所謂蘇式軍隊打贏美式軍隊又都是只因為戰術教範 07/25 16:16
→ roxinnccu:問題嗎？ 07/25 16:17
→ roxinnccu:此外，是要多高素質才配的上所謂的美德練兵教範 07/25 16:22
→ roxinnccu:難道你以為美德的基本步兵教範他還是四書五經的高深學問 07/25 16:22
→ roxinnccu:不成.... 07/25 16:23
→ roxinnccu:咦？營連長帶頭衝鋒也錯了？Winters表示：死了都中槍 07/25 16:31
→ ZMittermeyer:你當的SOP台軍又沒受過戰爭檢驗，真是井底之蛙喔.. 07/25 16:34
→ ZMittermeyer:SOP起來了，會的人死光打光了，還不是一樣。練個幾十 07/25 16:35
→ ZMittermeyer:萬精銳守整個大中國，夠你同時守華北上海珠江也真行 07/25 16:36
→ ZMittermeyer:這種沒有實績的空想根本就不能作為戰略基礎 07/25 16:37
→ ZMittermeyer:德國的步兵編制有菁英傾向，步槍在班兵中佔骨幹，戰 07/25 16:38
→ ZMittermeyer:術從一戰起就在發展突擊群等精密戰術，根本不適中國 07/25 16:39
→ ZMittermeyer:美國的戰術則是建立在龐大的補給之下，根本都是不合 07/25 16:39
→ ZMittermeyer:中國狀況的，實戰早有明證 07/25 16:40
→ ZMittermeyer:營連長衝鋒還對...跟日本軍官隨艦自沉一般愚蠢 07/25 16:42
→ roxinnccu:Winters表示：又中槍了，就不能讓我好好休息嗎？ 07/25 16:48
→ roxinnccu:『德國的步兵編制有菁英傾向，步槍在班兵中佔骨幹』？ 07/25 16:48
→ roxinnccu:骨幹？這是不是有什麼誤會？ 07/25 16:49
→ roxinnccu:蘇聯式作法就合中國狀況喔，呵呵 07/25 16:50
→ roxinnccu:朱可夫表示：沒有T-34跟後面的卡車海我拒絕打仗 07/25 16:51
→ roxinnccu:你是不是對蘇聯軍隊的搞法有點誤會？ 07/25 16:51
→ roxinnccu:認為說滾滾紅軍二戰時的戰術他不需要龐大補給？ 07/25 16:52
→ roxinnccu:來我們一起來看電影『大敵當前』 07/25 16:52
→ roxinnccu:我說你起碼都需要大量補給新鮮肉體給督戰隊吧？ 07/25 16:54
→ roxinnccu:此外，兵本來就要有選鋒，然後輔以雜魚，是誰跟你說 07/25 16:55
→ roxinnccu:幾十個師就夠的，上海就靠那三個師打嗎？ 07/25 16:55
→ roxinnccu:不是嘛，三個師頂住熱區，其他包括74軍等不都參與了 07/25 16:57
→ roxinnccu:74軍在那時候也是雜魚等級，人家不也越打越補越強 07/25 16:57
→ roxinnccu:敢問一下難道他是用了蘇氏教範還怎樣 07/25 16:58
→ roxinnccu:你口口聲聲說德國教範沒用，講實績，但即便是在這樣不利 07/25 16:59
→ roxinnccu:狀況下，戰前留下的有限基礎還是讓國府撐了幾年熱戰，等 07/25 17:00
→ roxinnccu:黃仁宇開始會看到部隊時這基礎基本消耗完了，到那時就是 07/25 17:00
→ roxinnccu:改用蘇聯編制又有用？45年擲彈兵師不行所以印證根本1936 07/25 17:01
→ roxinnccu:年德軍戰術編制思維是錯的？有降講話的嗎？ 07/25 17:01
→ ZMittermeyer:拿不存的實績意淫的是你們這些人吧，你們的想定可不 07/25 18:23
→ ZMittermeyer:是抗戰撐撐三個月了事，換裝了德裝70師就可以趕日本 07/25 18:24
→ ZMittermeyer:下海耶。拿45擲彈類推36德軍，不就你們這些人整天一 07/25 18:25
→ ZMittermeyer:嘴馬糞，把45日軍推37日軍，拿美械國軍推國產國軍嗎 07/25 18:26
→ ZMittermeyer:這種推定不覺得扯，也就在這個小圈圈裡面的狀況而已 07/25 18:28
→ ZMittermeyer:要不要拿去什麼正式期刊發表讓人家笑一下 07/25 18:29
→ roxinnccu:（呵欠）你們？ 07/25 20:01
→ roxinnccu:我倒是很確定『我們』不會把步槍兵當德軍步兵骨幹～～～ 07/25 20:10
推 reinherd:中肯文推 07/25 21:49