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※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言: : → ZMittermeyer:你當的SOP台軍又沒受過戰爭檢驗,真是井底之蛙喔.. 07/25 16:34 ^^^^^^^^ : → ZMittermeyer:SOP起來了,會的人死光打光了,還不是一樣。練個幾十 07/25 16:35 : → ZMittermeyer:萬精銳守整個大中國,夠你同時守華北上海珠江也真行 07/25 16:36 : → ZMittermeyer:這種沒有實績的空想根本就不能作為戰略基礎 07/25 16:37 手動備份,等等我們就來看這四字該栽在誰的頭上。 首先,喜歡引用黃仁宇是吧?請三思,否則會被"只知歐美的武器派"巴臉: : "戰鬥時全然不懂近戰時趴下前進,常見士兵距離一百公尺挺腰衝鋒被射倒,排長連長 : 陣亡於第一線等不可思議的情形" 你知道市場花園作戰中駐安恆對岸的SS裝九師偵蒐營營長怎麼掛的嗎? 站在裝甲車上一馬當先衝大橋被打掛的XD 你知道根據原著及片頭的老兵證詞, BOB中演出的那些"Winters站在突起路基上鼓舞趴在水溝裡的官兵突進"、 "帶頭上刺刀衝鋒"的情節,都確有其事嗎? 他如果沒那麼走運而中槍倒地的話,不曉得算不算是不可思議的情形耶.... : "士兵根本沒有基本的服從概念,一個長官能否領導,端看其表現的粗俗男子氣概能否 : 迎合,我們不禁懷疑,究竟是我們在領導,還是受到從眾集體制約" 那前述Winters是在表現粗俗男子氣概囉XD 說到Winters就順便講一下Sobel,這位仁兄大家都知道他是照表操課實心練兵的, 下場是在上陣前被底下士官串連造反搞到調職, 然後眼睜睜看他手下的排長爬得比他快很多XD : "士官連手錶都沒有,協同作戰根本不可能" 歹勢,在這個CASE裡,華軍要對付的是日軍, 而日本製鐘錶是差到連21軍這種三流部隊的官兵都會嫌爛的程度, "富玩箍子(金戒指)窮玩錶",就算有錢也會被修理鐘錶搞到變窮人XD : 這就是為什麼國家要腳踏實地的實行國民教育,為什麼要藏富於民,為什麼各種基礎建 : 設如此重要,軍事上也不可能是一瞬飛天的,那些認為只要中國農民手拿德制步槍,就 : 可以把日軍打得落花流水得,簡直就是夜郎自大到一種極致,而實際上也沒有案例,只 : 能用日本被蘇聯德國英美打垮這種別人家的事情來阿Q,多去看看蔣介石日記,國家處境 : 如果有這麼簡單,日本那麼好打發,今天輪不到大家在鬼島上YY,大家清醒一點 是阿,蔣介石早知道了,所以才要能拖則拖, 你說他沒注意到基本建設嗎?有; 你說他不注重教育嗎?不注重的話豈會需要特地招募青年軍, 學生本來是不用被徵兵的耶XD 阿就是有些武裝保衛蘇聯的漢奸二毛子連這樣都嫌慢阿...... 你要案例嗎?就不提芷江會戰了, 1944年第十軍光靠手榴彈海也可以硬扛日軍47天, 松山攻防戰死很多人可是照樣把整座要塞化的山硬食完畢, 新一軍和新六軍這兩支減裝降級版的美械部隊難道是靠防守來打通中緬路的嗎XD 對付連ZB26和81迫都很當一回事的支那派遣軍, 還當真以為華軍一定要武裝到正牌美軍步兵師的程度才能跟日本對扛哦...... 對阿,通常中國軍還是死傷比較慘,so what, 你敢講蘇式打法比較優,那就別跟人講究死傷交換比了XD 而且說起來,蘇聯模式哪這麼強大, 不然你告訴我以色列是用的哪一式、以色列那些用T-55/62的對手是用哪一式、 被某期戰場月刊判定為使用蘇聯模式的伊拉克陸軍又是被哪種模式給四天秒殺的XD 此外也不要以為蘇聯那套就一定比較好學.... 大縱深突破的協同能力和戰場之神的火協可不會比較簡單, 而且蘇聯兵看起來再怎麼像牲口像炮灰, 可蘇聯的識字率也還是比同期的中國要高耶...... 照貴官論調,蘇聯這套確定真的比較適合中國嗎? 如果羅煞牌紅色壓路機就只有"人海壓倒敵軍"這麼簡單的話, 那麼距離抗戰一百年前,道光皇帝的各路旗兵浙兵川陜兵大概也早就拿著弓箭抬槍 把英夷趕下海了吧XD 哦,如果只是要手動備份的話也不用講這麼多, 其實我真正要講的只是一個很多人會忽略的事實: "軍事教範本來就是把兵預設為白癡頑劣刁民人渣"! 早在16世紀末的荷蘭,人家就已經把一個"發射火繩槍再裝填"的流程, 硬砍成43個分解動作──理由?拎北不期望你天縱聖明可以教一次看兩次就會。 至於所謂"德國美國國民素質較佳所以他們的教範不適用於素質較低的中國" 這樣的想當然爾也可以省省了, 也不想想人家幾個世紀前在編教範時的軍隊是什麼德性, 同一個連隊裡面可以連語言都講不通,打起仗來一樣要靠軍官臨陣帶頭衝, 文盲有之、街友有之、各地歪果人有之、直接被評定為"本地人渣大匯集"者有之, 華倫斯坦的軍隊幫舊教打仗,但裡面卻有幾千個新教徒為了保命幫他打仗XD 你以為這種情況是舊日陳跡,民族國家興起後的教範不會再延用了嗎? 科科,去看《被遺忘的士兵》就知道, 作者本人下部隊時,連德語都講得離離落落,而且並不是特例XD 那可是二次大戰的德軍GD師耶! 也別說二戰,即使是21世紀的美軍也一樣, 變型金剛第一集一開場那種被糾正說"不要跟我講西班牙語" 的阿米哥美帝兵可不少.... 啊?變型金剛是科幻爛片不足為訓? 那你去看Generation Kill也是一樣的XD 別告訴我GK裡的兵是爛兵齁~ 美軍在這些偵蒐兵身上據說每人平均開了一百萬USD耶www 好啦,你的意思是, 為了訓練連小說都看不通的美國土步或連德語都講不通的德國土步而設計的教範, 會高深莫測,翻譯成中文一定搞不起來嗎?XD 戰史板有一篇講的就是從緬甸還哪裡到台灣的僑民, 進新訓中心時真的不會講台灣通行的幾種語言, 但是過幾個星期之後,你給他一把65K2他照樣可以接受命令出草開火給你看...... 只能說這些拿國民素質來說事的人, 某種程度上是不尊重歷史,不明白現實,只看得到自家井裡怎個臭法, 說別人在一廂情願的同時自己發夢發得更兇.... 就別說中日戰爭根本也沒有多現代化了, 也不想想看, 至遲從三十年戰爭/八十年戰爭以來就在建立的歐洲陸軍訓練原則, 哪會連這點雞零狗碎事都沒有留下處理之道wwwww 不要把自己看得太重,把三四百年來實際靠這套在討生活的人都看扁了,OK? -- 惡‧即‧斬, 這大概是新撰組與斬人拔刀齋之間 唯一共有的正義理念吧! ─警部補‧藤田 五郎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.113.201 ※ 編輯: sPz101 來自: 180.177.113.201 (07/25 17:08)
sPz101:看到有人說德軍"步槍在班兵中佔骨幹" 我噗嗤了...... 07/25 17:09
bloodrose23:德軍的班兵骨幹講究的是能連打連射的MP和MG吧... 07/25 17:12
※ 編輯: sPz101 來自: 180.177.113.201 (07/25 17:16)
sPz101:對耶 講到帶隊官傷亡率 某人是不是把以色列給無視了..... 07/25 17:18
panzerleader:國軍除少部分精銳單位外 一般與敵傷亡比為五比一 07/25 17:18
panzerleader:很多時候都必須以人海消耗敵軍 如上海陣地戰傷亡約 07/25 17:19
bloodrose23:莫德爾 隆美爾表示:將軍帶頭衝很稀奇嗎? 07/25 17:20
panzerleader:四十萬換取斃傷敵七萬多人(不含11月追擊戰) 07/25 17:20
panzerleader:看起來自己人死傷比別人多好幾倍 但至少硬拖三個月 07/25 17:21
panzerleader:這樣就很不錯了(上海陣地戰對方可是有艦砲支援 傷亡 07/25 17:22
panzerleader:比自然比其他會戰還要大) 07/25 17:23
panzerleader:很多時候 國軍只能跟日本人廬或拖 拖得對方受不了 07/25 17:25
panzerleader:才後退 對一個全面落後的軍隊來說 也只能這樣退敵 07/25 17:25
panzerleader:結果還被史迪威與二毛子酸是消極抗戰XD 有本事他們 07/25 17:27
panzerleader:他們來玩啊XD 07/25 17:27
lolen:看現在國軍精美的單兵戰鬥教練就知道了,如果真的下去強硬要 07/25 17:33
lolen:求,兩個月內就算白痴也會變成可以上戰場的步槍兵 07/25 17:33
digpig:s大可以簡單講一下士官教育養成嗎? 07/25 18:22
findarato:盟軍那邊就是某羅斯很喜歡衝= = 07/25 18:22
digpig:看起來其中一個爭執點,就是晚點打仗火器率會提升這沒啥問點 07/25 18:23
digpig:低階軍官的普及率會不會也會隨著晚點開戰而提升? 07/25 18:23
ZMittermeyer:真的是滿口扣帽的髒宅,什麼漢奸二毛子,自己意淫就 07/25 18:27
ZMittermeyer:算了一堆草人又一堆帽,你回家自己反省反省先 07/25 18:27
ZMittermeyer:你那個二毛子是在講當時憤青還是在影射誰,先說清楚 07/25 18:30
ZMittermeyer:我好好跟你講話你如果甩一堆帽子,還跟你有什麼好講? 07/25 18:30
tonyhusky:樓上這樣講也是在幫他扣帽子啊 07/25 18:42
THANKYOU2630:因為標準的惱羞成怒, 成頭到腳完全被打臉, 最後放大 07/25 18:43
THANKYOU2630:覺 "你們不過是小眾YY!" 田中看到他筆下人物的名字 07/25 18:44
aibakoji:樓樓上要不要自己去數一數這一系列的推文裡扣了多少帽子 07/25 18:44
ZMittermeyer:腦羞成怒又怎樣?我討論有一句是嗆別人人身攻擊腦殘 07/25 18:44
ZMittermeyer:漢奸還是幹嘛?講這種人身攻擊的東西還有什麼好談的 07/25 18:45
THANKYOU2630:被這種人用, 不知作何感想? 07/25 18:45
aibakoji:你人身攻擊的部分又少到哪裡去了? 07/25 18:45
ZMittermeyer:我哪一句人身攻擊? 07/25 18:46
ZMittermeyer:你要不要說我哪一句人身攻擊?說不出來吧?扯! 07/25 18:47
bloodrose23:覺得哪裡論點欠妥可以提出來 直接戰人態度就下作了 07/25 18:47
ZMittermeyer:在這個小圈裡儘管你們不同意論點,我可是很正經在講! 07/25 18:48
ZMittermeyer:用這種戲謔語氣,還冠我一句漢奸,你以為你什麼東西! 07/25 18:48
ARCUEID:說的出來啊...井底之蛙不算嗎? 07/25 18:49
Attemborough:"髒宅"。。。。 =.=|| 07/25 18:50
aibakoji:如果嫌這裡是小圈圈有的是大圈圈讓你去 07/25 18:50
aibakoji:在這邊惱羞成怒有什麼用? 07/25 18:50
ZMittermeyer:髒宅是本篇講完之後我在暴走開罵的,要戰來戰啊! 07/25 18:50
ZMittermeyer:我在此之前都在很正經討論,你憑什麼開這種鳥槍? 07/25 18:51
ZMittermeyer:喔?趕人囉?你能來我不能來啊?行版風霸凌的文痞! 07/25 18:51
amaranth:真的是滿口扣帽的髒宅....別跟我說這是善意的用語 07/25 18:51
ARCUEID:所以井底之蛙不算啊...還有這不叫戰,這只是小孩子吵架 07/25 18:52
ZMittermeyer:你們就是沒遇過壞的,所以在文章裡遇到不同意的,就 07/25 18:52
ZMittermeyer:在那邊放冷刀冷槍人身攻擊自以為優越,真是我操! 07/25 18:52
bloodrose23:那麼這篇文哪裡觀點欠妥 這問題就夠了 07/25 18:53
ZMittermeyer:怎樣?你可以叫我漢奸,我就可以叫你臭宅,死王八 07/25 18:54
ZMittermeyer:觀點欠妥?在討論正經觀點前先給我矯正態度! 07/25 18:54
ZMittermeyer:他馬的沒事冠我一句漢奸誰要跟你討論正經事! 07/25 18:54
LoveyouLin:幹嘛開口閉口就要發火爆走,太年輕嘛? 07/25 19:06
castlewind:樓上當壞人的結果恐怕面臨的是成為烈士(水桶)了 07/25 19:06
ZMittermeyer:幹!誰嚥的下,他馬的討論就討論,不同意就不同意 07/25 19:07
ZMittermeyer:你說我無知腦殘就算了,那可能因觀點不同可受公評 07/25 19:07
ZMittermeyer:馬的哪來的上帝給你權限意見不一樣就是漢奸二毛子?? 07/25 19:08
ZMittermeyer:版風最喜歡這樣行眾霸凌,放人身攻擊冷槍,自以為優 07/25 19:08
ZMittermeyer:越,知識都是神聖不可侵犯的嗎? 07/25 19:08
ARCUEID:所以井底之蛙到底算不算人身攻擊啦,可以請大大告訴我嗎 07/25 19:09
LoveyouLin:我只看到你翻臉罵街,牌品不好就是人品不好…… 07/25 19:09
bloodrose23:自己說的話被塞回自己嘴裡 自己去告自己人身攻擊吧 07/25 19:09
ZMittermeyer:這篇文章基本上很多可以回可以討論,但就是不爽! 07/25 19:10
ZMittermeyer:我寧願當真小人也最痛恨這種把酸言酸語用修辭包裝的 07/25 19:10
ZMittermeyer:垃圾! 07/25 19:11
ZMittermeyer:馬的我要正經就很正經的跟你討論,要酸要戰我就跟你 07/25 19:12
ZMittermeyer:戰,我會回井底之蛙也是因為有人討論不講質疑別人沒 07/25 19:12
ZMittermeyer:當過兵,最痛恨這種酸人的靠北言論 07/25 19:13
ARCUEID:所以你承認你先人身攻擊了對吧,前面推文就算酸也沒有人身 07/25 19:14
ARCUEID:攻擊啊XD 07/25 19:14
ZMittermeyer:井底之蛙也是酸,人身攻擊個屁!這一切的引戰點就是 07/25 19:15
ZMittermeyer:這篇文章沒事扣我漢奸二毛子五個字,幹!!出來面對 07/25 19:16
LoveyouLin:阿扁的錯! 07/25 19:16
ZMittermeyer:死臭宅sPz101就是你,成天酸人來取得現實失敗的慰藉 07/25 19:16
ARCUEID:那你為什麼不直接說井底之蛙是酸不是人身攻擊,還要先說自 07/25 19:16
ZMittermeyer:嗎?你不解釋你他媽什麼居心或道歉,大家來比髒啊 07/25 19:17
ARCUEID:己先被酸了XD 07/25 19:17
ryvius0723:看來有人08年同樣的討論串被戰翻 想出來雪恥了 07/25 19:19
LoveyouLin:好難看。 難怪教改還在改。 07/25 19:19
ZMittermeyer:比某些人身攻擊和酸人為樂的垃圾堆好啦 07/25 19:20
ZMittermeyer:不就是以自己的知識為絕對,根本不是在討論是在打槍 07/25 19:20
ZMittermeyer:幹你媽的憑什麼叫我漢奸二毛子!!!!操!!! 07/25 19:21
ZMittermeyer:你他媽相信自己是對的就算了,或許你是對的(但我不信 07/25 19:22
ZMittermeyer:),對的就可以叫別人漢奸喔?馬的垃圾! 07/25 19:22
ryvius0723:那句話有指名道姓說你? 還是你自己愛跳蘿蔔坑? 07/25 19:23
ZMittermeyer:就是因為這種臭宅版風,每天罵新手為樂,以知識高低 07/25 19:23
ZMittermeyer:為優越感,把新手或是自認不屑的發文都酸和攻擊一遍 07/25 19:23
LoveyouLin:「禁止惱羞成怒而出現人身攻擊的現象」 07/25 19:24
ZMittermeyer:最後躲在版風大眾裡,因為大家都跟攻擊,簡直小人之 07/25 19:24
ZMittermeyer:至,他馬的垃圾,sPz101你最好給我解釋這一句,如果 07/25 19:25
ARCUEID:我想知道會因為這串推文而比較同意ZMittermeyer的論點的人 07/25 19:25
ARCUEID:有多少... 07/25 19:25
ZMittermeyer:是我自己誤會跳坑,那本人甘道歉與受一切處罰,但你 07/25 19:25
ZMittermeyer:自己憑良心說,整篇都如此戲謔酸戰,如果漢奸二毛子 07/25 19:26
ZMittermeyer:是在暗指本人,那麼我如此暴走也是合情合理! 07/25 19:26
ZMittermeyer:什麼論點?誰還有心情想和你們討論?誰管他啊! 07/25 19:27
ZMittermeyer:放一句漢奸他馬的還有什麼好討論正經事的! 07/25 19:27
ryvius0723:某人要不要先去看看自己文章講了哪三個字 武器派? 07/25 19:27
xoilman:要約打架的話請留下時間地點連絡方式 謝謝! 07/25 19:28
ryvius0723:文章開頭第二段就針對某些人 被酸也很正常 07/25 19:28
castlewind:罵髒話比暴走還麻煩啊 筆戰成精的都會避免走到這步... 07/25 19:28
ZMittermeyer:武器派是怎樣?就是一群武器本位觀點的人,和法蘭克 07/25 19:28
LoveyouLin:福香腸 07/25 19:29
digpig: 特價80 07/25 19:29
ZMittermeyer:福香腸...法蘭克福派有什麼不同?這樣又怎樣了? 07/25 19:29
xoilman: 第二件八折 07/25 19:29
bloodrose23: 一斤五錢 五斤賣不賣 07/25 19:30
ZMittermeyer:這種分類你不同意就算了也不是什麼攻擊,漢奸是三小! 07/25 19:30
ZMittermeyer:反正暴走到這裡,暴走成這樣不管sPz101怎樣回答,他 07/25 19:31
ZMittermeyer:說是誤會的話我還要道歉,但不管他道不道歉我都要滾 07/25 19:32
ZMittermeyer:去水桶反省很久,所以就到此為止,最後送一句操你漢 07/25 19:32
ZMittermeyer:奸! 07/25 19:32
darkbrigher:索柏會被底下人抵制不是因為他戰術指揮無能兼路痴嗎 07/25 19:40
swatteam:但是老兵都會承認是Sobell那種照規定訓練的方法讓他們頂 07/25 20:02
roxinnccu:誰都知道根據『我們』的口徑那個漢什麼的是在說當時的 07/25 20:03
swatteam:過一連串的戰鬥 07/25 20:03
roxinnccu:那群成天嚷嚷抗日的人,奇怪怎有人成天你們你們的說個 07/25 20:03
roxinnccu:沒完的人會以為是在說別的?哈 07/25 20:04
roxinnccu:阿嚷嚷著武裝保衛蘇聯的是誰?『你們』的歷史素養不足以 07/25 20:05
roxinnccu:讓你知道這是在說誰嗎? 07/25 20:06
roxinnccu:快笑死了,這邊推文還有時間間隔的你還可以這樣連推 07/25 20:09
roxinnccu:罵人,至於嗎同學? 07/25 20:09
ssarc:看看兩邊的推文,素質和水準一目了然 07/25 20:11
ROMEL:"武裝保衛蘇聯的漢奸二毛子"指的是當時的中國共產黨吧? 07/25 20:35
Aadmiral:所以,如果他沒入黨,應該就避過了 07/25 20:37
jsoccer:XDDDDD 07/25 21:13
l81311i:ZM真是太激動了 老實說看到二毛子我直覺就是想到中共 07/25 21:14
l81311i:壓根沒想到是在指ZM 07/25 21:14
leptoneta:同意樓上 07/25 21:23
valepiy:我也覺得是在說中共... 07/25 21:43
gametv:覺得中共+1 .....Orz 07/25 22:02
mackulkov:人家還沒明著罵你就先爆走是怎麼回事啊 07/25 23:06
敝人學識淺薄, 兼具「曾經嚷嚷要武裝保衛蘇聯」和「曾經嫌蔣介石抗日太慢」的禍國殃民團體, 小弟所知的就只有中國共產黨一家。 如有流彈波及,還請海涵。 ※ 編輯: sPz101 來自: 180.177.113.201 (07/25 23:18) ※ 編輯: sPz101 來自: 180.177.113.201 (07/25 23:19)
mecca:XDDDDDDDDD 07/25 23:19
Hartmann:大推 07/25 23:27
nightmare08:看到某人暴走深感讀書的重要性.... 07/25 23:34
ROMEL:其實ZMittermeyer也知道吧? 不然就不會推文說 07/25 23:38
ROMEL:"是在講當時憤青還是在影射誰" 只是他情緒一起來就失控了 07/25 23:39
hgt:文人相輕自古有之 我想討論討論就好 也不需再尖酸暗諷 07/26 00:02
ZMittermeyer:因為本人在前卷幾頁的討論串就是主張蔣抗戰太晚,918 07/26 00:27
ZMittermeyer:應提早抗戰,加上本次討論站在擁護蘇式越共中共戰術 07/26 00:28
ZMittermeyer:,條件太過符合因而太過敏感,既然s君表示不是,那麼 07/26 00:29
ZMittermeyer:本人亦當在此將所有粗言暴舉收回道歉並自我反省處分 07/26 00:29
tchavelier:勇於服過,也是丈夫氣度。 07/26 00:41
bruce4302000:年輕人就是年輕人 07/26 01:03
QuantumFoam:就我這外行來看武裝保衛蘇聯的漢奸二鬼子應該是說土共 07/26 08:23
abyssalpoet:...某Z你這樣真的不好看... 07/26 22:20
kim123boy:z大,武器派..夜郎自大..在鬼島上YY 這樣還說沒攻擊? 07/27 01:28