Re: [討論] 為什么中國從明朝以后會衰運連連?

[sukebe (大漢重光)]

其實，中共的統治幾乎凝結了元明清三代專制統治術的大成。

這也是為什么明朝、清朝兩代能夠維持三四百年的原因。明清就在于它們能夠吸取前朝
專制統治的得失經驗。

清朝，幾乎集成了中國三千封建統治的大成。包括文字獄的威嚇，嘉定屠城的恐怖主義
，包括實行海禁，確確實實把漢人的膝蓋給壓趴下了。

本來以為清朝就是中國封建的終結。沒想到來個史上最集大成的專制政權。

中共的統治術,跟民主沒有任何關系，倒是學習了很多明清的統治手法而且進一下提升。
中國人真是衰到死啊。

臺灣跟香港，算是中國人里面比較幸運的。沒躲過滿清的統治，至少沒被中共強奸過。
那些整天罵老蔣專制獨裁的臺灣人,其實不知道如果跟中共比，老蔣簡直是天使。※ 引述《sukebe (大漢重光)》之銘言：
: 本人是大陸人(如果你是藍色臺灣人),也是中國人(如果你是臺獨分子).
: 我覺得中國從明朝以后,真是衰到喝水都嗆死人。
: 先是被一個幾萬人的落后民族統治三百年.
: 而到了最關鍵的清末時期，最需求精明強干的時候，又剛剛好出了幾個最沒用的皇帝。
: 居然是一個老太婆在支撐中國歷史上最最關鍵的幾十個年頭.
: 而清末的這幾十個年頭,恰恰決定了一個國家,在此后是走向進步，還是繼續沉淪。
: 好了,當了滿族三百年的奴才之后，漢人早已膝蓋軟掉,亳無任何民族精神。好不容易需
: 要發奮圖強的時候，建立一個正常國家的時候，偏偏唯一有實力的袁大頭,卻是做皇帝夢
: 的短命鬼。
: 相比于孫大炮沒有實力，只有嘴炮，袁大頭恰恰是此后北洋政府那些走馬燈一樣的總統
: 們的終極大哥。這個大哥死得太早，也造成了幾十年的軍閥混戰。
: 軍閥混戰勉強收伏了，經過八年抗戰，中國人的民族精神稍微有點回復的時候。
: 清朝的繼承人——中共，用了漂亮的詞句包裝，又把素質極端低下的中國人給騙走了。
: 很客觀的講,國民黨非常腐敗，但比起掌權后的中共，簡直是小巫見大巫。
: 當然，這是后話
: 后清開始之后,中國人的悲劇真正開始了。三反五反,大跌進,文革，所有這些變態的東西
: ，跟當今的朝鮮金正日是如出一轍。

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◆ From: 119.137.59.65
推 Aadmiral:革命尚未成功,志士仍需努力
推 OmegaWind:明朝有鄭和下西洋  清有康雍乾盛世  不好嗎?
推 Aadmiral:同時也有錦衣衛與東廠,管著人民怎麼上廁所
→ Aadmiral:康雍乾盛世,也是刺探與文字獄的時代
推 unReasonabl:其實我比較想離題，就是明朝真的有那麼爛嗎？
推 Aadmiral:真的還蠻爛的
→ darthv:上次聽一個大陸朋友講的透撤，老蔣就好在他管的不緊(不管是
→ darthv:寬容或是手段差)，所以有點縫可以把民主發展起來
推 MerinoSheep:看你指什麼爛 朝政當然大多一片黑暗 但某些方面還不差
→ kani:明代皇權空前集中 而大家都討厭皇帝的工具人太監所以評價自然
→ Aadmiral:既然還不差的部分是與朝政無關,那就不能算明朝政府的政積
→ kani:差 清朝皇帝的工具人變成滿人 評價自然好點
推 heavensun:明朝是歷代維持大一統最長. 唐雖比明朝長但早藩鎮割據
推 chungrew:您可能要先定義一下什麼叫做『爛』？究竟範圍在哪？
→ chungrew:一般人常提到的爛，是說皇帝長期不上朝吧？但不上朝不代
→ chungrew:表不批公文，也不代表皇帝對政局失去掌握。
→ chungrew:其次，從明初到明中期弘治，有100多年的時間百姓過得不錯
→ chungrew:吏治也很好，太祖、成祖、宣宗、英宗時政府樸實而有效率
→ chungrew:從這個角度看，政府效能硬撐了200多年才懈弛，也不能說差
→ kani:就文人可以忍受少數民族工具人不能忍受沒卵工具人
→ kani:最簡單來說就是如此而已
→ kani:夷狄可以YY入中國而中國之 無卵不能出皇宮而有卵之
推 chungrew:推樓上，修明史的人許多都站在儒家士大夫群體的角度發言
→ chungrew:個人實際無意為明朝皇帝辯解，他們的確有好幾個素質不高
→ chungrew:只不過，爛與不爛？這有時候真的要看你用什麼角度去詮釋
→ chungrew:大陸那邊的史學家主張，士大夫兼併土地是明朝衰敗的主因
→ chungrew:有的從經濟面、甚至氣候面、人口面來說明，明朝為何滅亡?
→ chungrew:有別於傳統，將滅亡主因歸咎帝王將相的史觀，可參考看看
→ kani:只要有好皇帝 一切都會好起來的順治不就把崇禎的弊端都改善了
→ kani:忽必烈不就一舉改革了度宗的亂政 皇帝好就會好起來的
推 jetzake:去期待明君 還不如期待嚴密合理的制度...= =A
→ jetzake:如果就制度面來說 宋代才可以稱得上比較"好"吧??
推 kim123boy:如果明朝少一個20年不上朝的皇帝，應該可撐久一點。
推 ron761230:順治是明君倒是沒聽過
推 chungrew:XD，不過啊！順治跟忽必烈把整個統治機器也給換了
→ chungrew:並不是只換駕駛員而已
→ kani:別破梗嗎XD
推 panzerleader:順智與他兒子康熙之所以能做好 主要是很多東西被打爛
→ panzerleader:之後開始復甦 他們經歷復甦潮才能成為"明君"
推 willyt:崇禎的弊端？！
→ willyt:黃仁宇表示：「年輕人你太衝動了。」(遞上一本萬曆十五年)
推 MidoriG:明朝爛? 有多少刻板印象啊 就神宗不上朝否定兩百多年的明?
→ MidoriG:神宗不上朝 朝綱依舊能維持 那是明朝制度完善所致
→ MidoriG:而且要說亂政? 太放大了吧...都是在末期數年
→ MidoriG:放在兩百多年裡真能說明朝政治昏暗嗎? 再說明朝文字獄多半
→ MidoriG:是針對皇帝個人的長相 偏見 喜好 而不是滿人對漢人的民族
→ MidoriG:文化消滅 明朝寥寥數起 光乾隆朝就達兩百多起 嚴重性誰高?
推 sun8:蔣介石是天使? 他在我心目中永遠只是一堆屎
推 donkilu:明朝大獄一抓就是萬人起跳，M大還是只看民族不看內容
→ donkilu:兩朝都有文字獄，而文字獄不外乎消滅反政府/朝廷人士。
→ MidoriG:執政者為誰 出發點當然就不行 一個漢人 一個滿人
推 XiFangShiBai:統治階層和百姓唄，明朝都是漢人，不照樣文字獄
推 zadla2002:..........誰跟你中國人