→ EvanYang:推4億上限。這也是清中後一直動亂的關鍵原因 07/28 14:08
→ chungrew:偉人說過：人多好辦事 07/28 16:03
推 jsoccer:「大哥！戰爭要靠數量啊！」 07/28 17:50
※ 引述《OmegaWind (換季了)》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 我對於人口壓力問題沒有太多研究
: : 不過你把城市的人口密集跟鄉村地區的人口壓力混為一談
: : 這是一個很明顯的錯誤
: : 城市因為經濟還有政治的條件有利,集中了大量資源,自然也能供養大量人口
: : 中國經濟發達地區的一個府城,可能比起十八世紀歐洲大部分的城市都還要大
: : 但是這不代表中國就沒有人口壓力
: 我想的並不是城鄉的牧民能力
: 而是接近李先生生活資料的角度來理解資源
這種角度在我們討論的問題裡面是不適用的,因為那只是一小塊地區的情況而已
不論是江南還是南宋的臨安,都不過是從上海到南京為直徑的一個圓裡的情形
你打開中國地圖就知道這個圓有多小
: 如果大城市商業行為能帶動更多經濟活動
: 其周邊形成的就是一個網絡
: 而不是城/鄉的截然兩面
: 經濟活動豐富
: 貿易的商品種類變多
: 理當能帶動周邊農業人口生產不同作物
: 或是讓多餘人力轉去做服務、貿易、紡織等工業
: 這樣形成的網絡理論上是能承受較大的人口壓力
美國的領土面積跟中國差不多大,美國現在也才三億多人口,而且美國還有現代工業
我認為我可以說,在工業化之前中國人口的馬爾薩斯上限是四億這應該沒錯
不論再怎麼發展經濟也無法突破的瓶頸就在這邊,你再怎麼疊床架屋也無法增加總效率
清朝中國在太平天國之前人口就達到四億,因此後來發生的事情也就很好瞭解了...
: 當然問題還是回到中國領土廣大
: 各地並不是均勻分布的
: 由是要說中國總體的人口壓力可能並不容易
: 可能只能針對區塊作討論
就是在跟你討論總體問題,你非要扯微觀角度
: : 上面這邊你只看到江南
: : 請問福建呢?廣東呢?兩湖呢?四川呢?
: : 當然其實現在學界也是愛研究江南,別忘了江南是經濟高度發達地區
: : 因為承受槽糧負擔的關係,田賦甚至達到其他地區的兩倍
: : 問題是江南僅限於長江下游的一小塊地方而已
: : 但是如果你要說福建廣東的人口不多,或者沒有人口壓力,那絕對是大錯特錯
: : 同時還有魯豫皖地區,更是有名的又窮人又多的地方
: : 只拿江南一地來說其實根本沒有任何效力,要討論恐怕還要多去看看人口史方面的研究
: 那篇文章有提到這問題
: 但李先生認為當時中國經濟是否已無法支撐人口成長仍待商榷
事實勝於雄辯,從1850年代到1940年代末中國人口數字一直保持四億多
(太平天國後一度掉到兩億多,可能是因為戶籍資料散失的緣故)
直到中共的第一次人口調查之後才有改變
: 他引的注腳是賈永捷的《北中國與南中國─人口增長的悖論》
: (我是還查不到這文章)
: 如果我們同意中國各區塊人口壓力不等
: 那延伸到人口壓力與保守的問題
: 可能就會複雜許多
不需要討論這麼多,只要知道中國是人口淨輸出地區,就連海禁的時候也有大量外移就夠了
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