Re: [討論] 為什么中國從明朝以后會衰運連連?

[OmegaWind (換季了)]

※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: 這種角度在我們討論的問題裡面是不適用的,因為那只是一小塊地區的情況而已
: 不論是江南還是南宋的臨安,都不過是從上海到南京為直徑的一個圓裡的情形
: 你打開中國地圖就知道這個圓有多小

: 美國的領土面積跟中國差不多大,美國現在也才三億多人口,而且美國還有現代工業
: 我認為我可以說,在工業化之前中國人口的馬爾薩斯上限是四億這應該沒錯
: 不論再怎麼發展經濟也無法突破的瓶頸就在這邊,你再怎麼疊床架屋也無法增加總效率
: 清朝中國在太平天國之前人口就達到四億,因此後來發生的事情也就很好瞭解了...

美國是移民社會
人口成長的來源多  以下還是先就中國來論

中國人口的極限應該是來自何炳隸的研究
他認為18世記的人口爆炸導致19世紀的人口危機
這個假設後來陸續有學者跟進檢驗
形成了現在普遍認知的觀點: 中國自宋以降人口壓力逐步增高。
換言之  人口的極限來自於人口壓力大到不堪負荷

可是這就要問人口壓力的機制是什麼？
一般常見的是「農地單位產量」及「可耕地面積」
如果現行機制說的通  那假定技術條件不變(像有版友提到不少農村與明清無異)
那人口應該會維持在那個極限  而不會變化太大

不過法國學者賈永吉從省級的範圍作比較研究
發現一般常見的機制無法說明某些人口現象
像傳統華北的農作區人口增長比發達的東南更明顯
若拿陜西作例子  其1950年的農村技術與19世紀人口危機時並沒差多少
但當地人口卻依然持續成長

賈永吉認為這表示除了「農地單位產量」及「可耕地面積」等因素外
「不同作物的比例」也是相當重要的原因(這點也有版友推文提到)　
進一步說  由19世紀的「人口成長停滯」導出「人口壓力臨界點」就需更多研究
「人口成長停滯」是個歷史事實的數據
但是否等於中國當時到了「人口壓力爆炸」是另一個要深入了解的問題


: 就是在跟你討論總體問題,你非要扯微觀角度

因為我對總體的認識偏向微觀的集合
宏觀與微觀間的關係在許多學科都有
只能說我就這點認知有別

: 事實勝於雄辯,從1850年代到1940年代末中國人口數字一直保持四億多
: (太平天國後一度掉到兩億多,可能是因為戶籍資料散失的緣故)
: 直到中共的第一次人口調查之後才有改變

: 不需要討論這麼多,只要知道中國是人口淨輸出地區,就連海禁的時候也有大量外移就夠了

「閩粵」移民多是事實


這問題原本是就「人口壓力」與「保守」的關聯而發
不過現在都集中在人口的部份　我也就打住吧

補個個人心得
人口研究在中國似乎是個相當敏感的問題
就像有版友提供的資訊　有一派人士非常反對計畫生育
他們引發的學術論戰非常尖銳(或被譏為「煽動造謠」)
有興趣的可以搜尋「易富賢」這個關鍵字~

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◆ From: 61.228.127.196
推 lolen:有沒有可能是貿易盛行，所以可以購買外地的糧食養活足夠人?
→ OmegaWind:有看到那易先生說當時有美洲作物傳到中國　不過易先生
→ OmegaWind:算黑掉了　btw避免誤會　這絕不是說中國該繼續增產報國
→ kani:不只是糧食 還有社會能否吸納多於人力的問題..
→ kani:另外 疾病的預防也是問題不是
推 EvanYang:可以多說一點嗎  ^^