推 OmegaWind:多謝討論 我該準備下班了 今天工作不少 :P 07/28 17:15
推 XiFangShiBai:人口壓力形成后，需要很長一段時間來緩解壓力 08/02 05:36
→ XiFangShiBai:我媽有7個兄弟姐妹，父母這輩普遍兄妹很多 08/02 05:37
→ XiFangShiBai:需要多少代生育率不到2才能把一代5~7的生育率降下來 08/02 05:38
※ 引述《OmegaWind (換季了)》之銘言：
: 中國人口的極限應該是來自何炳隸的研究
: 他認為18世記的人口爆炸導致19世紀的人口危機
: 這個假設後來陸續有學者跟進檢驗
: 形成了現在普遍認知的觀點: 中國自宋以降人口壓力逐步增高。
: 換言之 人口的極限來自於人口壓力大到不堪負荷
: 可是這就要問人口壓力的機制是什麼？
: 一般常見的是「農地單位產量」及「可耕地面積」
: 如果現行機制說的通 那假定技術條件不變(像有版友提到不少農村與明清無異)
: 那人口應該會維持在那個極限 而不會變化太大
事實上宋明清時期農業技術是有不小的發展的
舉例來說高產的占成稻、美洲傳來的蕃薯、馬鈴薯、玉米等等
玉米甚至變成北方最主要最普遍的雜糧作物
因此中國人口也從宋朝的一億多(在早熟稻幫助下突破一億)，到明朝的兩億，到清朝四億
看同時期的歐洲人口...嗯，在十九世紀之前好像是黑死病之前最高的樣子
(當然大航海時代之後歐洲人口大量外移也有關係)
: 不過法國學者賈永吉從省級的範圍作比較研究
: 發現一般常見的機制無法說明某些人口現象
: 像傳統華北的農作區人口增長比發達的東南更明顯
: 若拿陜西作例子 其1950年的農村技術與19世紀人口危機時並沒差多少
: 但當地人口卻依然持續成長
: 賈永吉認為這表示除了「農地單位產量」及「可耕地面積」等因素外
: 「不同作物的比例」也是相當重要的原因(這點也有版友推文提到)
: 進一步說 由19世紀的「人口成長停滯」導出「人口壓力臨界點」就需更多研究
你前面也提到，他也認為十九世紀有"人口危機"
因此實際上"人口壓力臨界點"確實存在，只是後來因為某種改變而突破了這個瓶頸而已
你不能說這樣就認為"人口壓力臨界點"不存在
: 「人口成長停滯」是個歷史事實的數據
: 但是否等於中國當時到了「人口壓力爆炸」是另一個要深入了解的問題
"人口壓力爆炸"是個歷史事實
(只要計算農民的人均耕地數字就好,你會得到人均農耕所得低於生存線的結論)
(這點連孫中山都知道,他在上李鴻章萬言書裡就已經說了)
怎麼解釋它才是需要深入研究的問題
: : 就是在跟你討論總體問題,你非要扯微觀角度
: 因為我對總體的認識偏向微觀的集合
: 宏觀與微觀間的關係在許多學科都有
: 只能說我就這點認知有別
沒什麼好說的,你把"事實"當作"學者描述"那我們就沒法討論了
: : 不需要討論這麼多,只要知道中國是人口淨輸出地區,就連海禁的時候也有大量外移就夠了
: 「閩粵」移民多是事實
: 這問題原本是就「人口壓力」與「保守」的關聯而發
: 不過現在都集中在人口的部份 我也就打住吧
基本上競爭壓力越大,自我防衛心理就越強,也就越依賴"威權"的裁決
這樣下來自然心態上就更趨保守
: 補個個人心得
: 人口研究在中國似乎是個相當敏感的問題
: 就像有版友提供的資訊 有一派人士非常反對計畫生育
: 他們引發的學術論戰非常尖銳(或被譏為「煽動造謠」)
: 有興趣的可以搜尋「易富賢」這個關鍵字~
計劃生育跟這個是兩個問題,把歷史上的人口問題跟計劃生育扯上關係,我覺得是混淆焦點
當你的人均生育率不到2的時候,實際上根本不是人口壓力的問題了
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