作者calebjael (calebjael)
站內DummyHistory
標題Re: [假設] 鄭成功不選台灣選海南
時間Tue Aug 9 12:25:16 2011
: → madaniel:那是我的判斷..你不認同就說服我..不然就各自表述就好~ 08/09 00:58
: → madaniel:原來我打這麼一大串你就直接略過了..誰的意識重阿?(攤手) 08/09 00:58
: → madaniel:不然你來講講海南是怎樣同時很重要又各國都沒想過要拿? 08/09 00:59
: → madaniel:我寫的很明白就是對硬捧海南有意見你還來染意識型態.真棒 08/09 01:01
: 推 madaniel:另討論串也看仔細點..我前面還說過當時台灣沒那麼重要 08/09 01:24
: → madaniel:讓T兄回文來駁勒..臺灣在過去沿海貿易不重要的主要原因是 08/09 01:25
: 推 madaniel:因為"台灣當時不是中國領土且還未開港"..台灣條件不好 08/09 01:27
: → madaniel:那後來艋舺鹿港的貿易地位又是哪冒出來的?= = 08/09 01:28
: → madaniel:但海南呢?貿易史上它什麼時候是個有話題的咖了?= = 08/09 01:29
宋會要 食貨﹐卷十六商稅三﹐卷十七商稅四﹕（所有貫後的幾百文省略）
瓊州（即今海南島北部）﹐熙寧十年的商稅額﹐在城是一萬九千五百九十二貫。
昌化軍（即今海南島西部）﹐熙寧十年的商稅額﹐在城是一萬六千五百三十九貫。
兩者相加已經是三萬六千一百三十一貫。
作為對比﹐同書同卷中的其他一些地方的商稅額如下﹕
潮州﹐熙寧十年在城為一萬五千三百二十九貫。
廣州﹐熙寧十年在城為三萬七千三百零八貫。
福州﹐熙寧十年在城為三萬八千四百貫。
泉州﹐熙寧十年在城為一萬九千九百三十九貫。
漳州﹐熙寧十年在城為 六千一百一十貫。
當然﹐跟汴京的40多萬貫商稅比起來﹐瓊州確實是小咖啦。
我們還可以再作一個有趣對比。（采宋史地理志中北宋年間戶數）
瓊州﹐8963戶﹐貢銀、檳榔。
昌化軍﹐853戶﹐貢銀。
潮州﹐7萬4682戶﹐貢特產。
廣州﹐14萬3261戶﹐貢南洋貨。
福州﹐21萬1552戶﹐貢特產。
泉州﹐20萬1406戶﹐貢特產。
漳州﹐10萬469戶﹐貢特產。
海南現代探明銀礦儲量56噸﹐在中國28個省、自治區中排第27位。
那麼海南進貢的銀﹐從哪來﹖又是什麼使得海南在戶數那麼低的情況下﹐
商稅卻那麼高﹖
那麼各國有沒有想過拿海南﹖
第二次鴉片戰爭﹐開放了台南、淡水為通商口岸﹐所以台灣很重要。
可是﹐第二次鴉片戰爭﹐開放的十一個通商口岸﹐汕頭、煙台、營口、九江、
漢口、南京、天津、鎮江﹐都很重要（台灣更不用說啦﹐當然重要）﹐
還有一個口岸是誰﹖瓊州。
所以請不要忘了﹐海南是跟台灣同時開埠為通商口岸的﹐
不要因為身處台灣﹐就隻見台灣﹐不見海南。
而在開埠之前﹐1850年法國傳教士就深入到海南山區建立教會。
那為什麼後來又沒有進一步的行動了呢﹖
因為1860年之後﹐世界貿易已經變了﹐已經不是西方商船運來金銀﹐
然後從中國進口絲、瓷、茶、漆器等商品的時候了﹐
而是西方利用工業革命後的廉價優質商品﹐來充斥中國市場了。
這時候﹐人口的優勢就意味著市場的潛力大﹐那海南自然也就慢慢失去競爭力了。
也因此﹐在清末瓜分中國的浪潮中﹐俄國強租了旅順﹐德國強租了膠州灣﹐
英國強租了威海衛和香港新界﹐而法國強租的是海南北方110km左右的
廣州灣（今湛江）﹐因為湛江背靠大陸﹐市場前景大。
如果海南一帶和瓊州海峽並不重要﹐法國何必強租湛江呢﹖
聞一多七子之歌懷念當時中國七個被強佔之地﹐第三章是台灣﹐第五章就是湛江。
又﹐抗戰爆發之後﹐日軍封鎖中國東南沿海﹐1938年5月攻佔廈門﹐
1938年6月攻佔汕頭﹐1938年10月攻佔廣州﹐1939年2月（武漢淪陷後4個月）即攻佔海南﹐
並盤踞海南島直到1945年。並以海南為集結基地﹐後來侵入桂南、越南。
如果海南不重要﹐日軍何必急於佔據海南﹐封鎖海南﹖
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 14.145.118.14
※ 編輯: calebjael 來自: 14.145.118.14 (08/09 12:45)
※ 編輯: calebjael 來自: 14.145.118.14 (08/09 13:07)
推 wimdos:推一個資料,不過我覺得..文章標題是鄭成功選台灣的理由,這 08/09 14:53
→ wimdos:個回應已經是完全失焦了..至少是文不對題的情況,但還是好文 08/09 14:53
→ yenhawk:我一直覺得空想版本來就是個談現實情況多，鑽研空想少之地 08/09 15:30
→ Trunicht:不以現實為基礎的空想只是純粹的YY而已 08/09 15:39
推 yenyen0403:推一個.. 可以這樣說嗎:鄭選台灣前海南很重要 選台灣後 08/09 16:16
→ yenyen0403:海南就慢慢不重要了 或是台灣就慢慢重要起來了XD 08/09 16:17
或者說﹐一直到鴉片戰爭前﹐海南都還算重要。
影響海南變得不重要的主要原因﹐是法國人佔領了越南。
法國在世界各地的殖民地跟英國的殖民地有很大的不同﹐
法國式掠奪資源式的殖民地﹐將殖民地的資源掠奪回法國﹐
而對於開發殖民地﹐或者向殖民地推銷法國商品﹐相對就不如英國。
因此越南成為法國而不是英國的殖民地﹐就注定了它將變成以農業種植為主﹐
工商業不發達的國度。這使得中國往越南的商船﹐都迅速減少了。
等到法國人離開越南﹐卻又偏偏越南是越共﹐海南是中共。
越共的改革開放﹐比中共慢很多﹐而且由於中越在1979-1988年間處於戰爭狀態﹐
連帶使得海南其實也沒有多少改革開放發展的機會。
改革開放之前的越共和中共就更不用說了﹐敢發展商業怕是會被槍斃...
因此這一片地區的商業貿易情況就一直下降沒落了一百年。
等到如今才算是開始有點發展。
就變成在我們多數人的感覺中﹐海南島是今天才從農業狀態開始發展的錯覺。
假如當初是英國佔據了河內﹐或者越南可以自立並搞自己的明治維新﹐
甚至如果越南比較弱﹐一早就被分割成幾個殖民地政權﹐
那麼海南、越南都不會是今天這樣的沒落樣子。如果越南搞出自己的維新﹐
它想戰清朝奪海南的心﹐會比日本戰清朝奪台灣更強烈。
推 kani:台灣是沒開發的土地，隨著開發自然是越來越重要 08/09 16:45
推 kira925:腹地還是有差....台灣能容納的人還是比較多 08/09 16:59
推 Morisato:相反吧，海南能"容納"的人應該比較多. 08/09 22:36
海南現在的人口﹐還是隻有八百萬﹐而且海南沒有人口優勢﹐
海南人口再多﹐也不可能跟旁邊的廣東、越南比。所以海南是夾縫中沒資格成為
生產制造基地的﹐它隻能走中國跟東盟進行貿易的中轉站集散地的路線﹐
同時把自己開發成旅遊資源地。
其實海南、台灣﹐甚至包括英國﹐這些離大陸不近可又不夠遠的島嶼都一樣﹐
當大陸越封鎖越戰亂﹐而它們沒有戰亂﹐則它們就越有發展的機會。
而一旦大陸開始安定發展﹐形成一團（比如歐盟）﹐那它們的重要就會開始下降﹐
就會變得越來越依賴。除非能夠早日轉型﹐走一條跟周圍大陸互補而不相沖的路。
※ 編輯: calebjael 來自: 14.145.118.14 (08/10 02:04)
推 retina:這樣說，日本也是嗎？ 08/11 00:37
推 chungrew:日本大得多，並不太算。而且日本有自己的產品，不是轉口 08/13 23:29