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臺灣人從十幾年前言必稱自己是中國人,變成今天把中國當成外國。這十幾年的變化不 可謂不大。 在臺灣經濟起飛的時候,臺灣人還是中國人根本不是一個問題,現在卻成為臺灣社會紛 亂的最大問題。 人還是那些人,為什么國家意識會變化這么大? 這種意識是從上到下,還是從下到上,其實很值得討論。 當然,我覺得最主要的原因有兩個:一個是本省籍的閩南人籍由臺灣人的認同,向長期被 外省人掌握的國民黨奪權;一個是臺灣與大陸正面接觸,兩岸的差異給了臺灣人太多沖 擊。 結果是,連最具中國民族意識的中國國民黨(國民黨遠比共產黨更具民族意識),現在也 不敢稱自己是中國人。 如果蔣經國去世后,接手的是傳統型國民黨人,比如林洋港、好柏村、宋楚瑜之類。不 知道臺灣會不會走上不同的道路?現在的本省外省的紛爭會不會相對減少很多呢?藍綠 惡斗的現象會不會不像現在這么嚴重呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 113.116.38.188
chenglap:不. 不是接班人變了, 而是社會變了. 08/24 12:29
gfdsa:小蔣去世後,李登輝也沒有理所當然的接班,中間鬥的很 08/24 12:31
unclefucka:反攻大陸太沉重 廉價的建國嘴泡就好了....你選哪個? 08/24 12:47
Arnotts:因為「中國」這個詞的定義權被搶走了 就那麼簡單 08/24 12:48
Arnotts:臺灣人除了急統派以外絕對沒有人願意接受中華人民共和國 08/24 12:49
Arnotts:另外李登輝當年並沒被當作接班人 他只是個台籍菁英的樣版 08/24 12:50
LUDWIN:我記得有人士說兩岸轉折的開始在於千島湖事件 08/24 12:51
Arnotts:小蔣死時臺灣黨、政、軍都操控在不同人手中 李登輝只是個 08/24 12:51
zaknafein987:不會 因為社會整個風氣變了 時間會淡化一切意識 08/24 12:52
Arnotts:光桿司令 至於接下來他如何不可思議的在短時間鬥垮其他人 08/24 12:53
zaknafein987:且經濟起飛時期 不代表意識型態沒改 只是都先忙著賺 08/24 12:53
Arnotts:就說來話長了! 08/24 12:53
zaknafein987:錢 還有 藍綠鬥爭是本質非意識形態 更多是錢 土地和 08/24 12:54
zaknafein987:娘們所有權的問題 08/24 12:54
Swashbuckler:最主要的問題不在於上下 而在於內外 08/24 12:55
Muscovy:照文中的假設, 等於是說台灣換個人就可以扭轉中國國策... 08/24 12:55
zaknafein987:本省外省也有更多本質是錢或地或娘的問題 08/24 12:56
Muscovy:我個人是認為不可能... 這太唬爛了. :P 08/24 12:56
Muscovy:另外, 國籍認同這件事從來都沒變成「社會亂源」過. 08/24 12:57
zaknafein987:當然有可能阿 走北韓那套 不過在小蔣死時太晚了 08/24 12:57
Muscovy:不不, 他的意思是「會不會因為這樣增加認同傾向」... 08/24 13:03
Muscovy:北韓也沒在認同南韓的吧?沒事還會扔個砲彈... O_o 08/24 13:03
Muscovy:台灣的分離傾向, 基本上是中國國策運作的結果. 08/24 13:04
Muscovy:所以我才說這等於假設台灣換個人可以改變中國國策... 08/24 13:05
innominate:因為對岸始終不承認中華民國的存在,這個才是關鍵 08/24 13:24
monismile:Maslow理論 這種意識是從...兩者皆是 相關串#13ygDpAT 08/24 13:32
fallwind:因為中國把ROC逼到絕境,讓那些對中國有親切感的人 08/24 13:53
fallwind:走投無路,更無法跟台灣獨立的聲浪抗衡 08/24 13:54
jrhouse:最後一段...惡鬥是人類的通病...這就是歷史 08/24 14:10
sopher1990:有政黨就會有"惡"鬥 除非台灣根本沒民主化 08/24 14:12
nightmare08:除非換上的人是投降派 不然中國對台灣的打壓不會變吧 08/24 15:19
nightmare08:這點不變就一樣會把很多台灣人推向中國人的對立面 08/24 15:19
nightmare08:還有 台灣社會紛亂的最大原因絕不會是國家認同 08/24 15:20
nightmare08:而是中國的干預 現在台灣只是從當初爆炸性成長緩了下 08/24 15:22
leochang:是啊...比較大的問題還是經濟面,貧富差距... 08/24 15:23
nightmare08:還有清除以前獨權陰影 要不是中國這龐然大物橫在旁邊 08/24 15:24
nightmare08:台灣對立氣憤不會這麼濃厚 08/24 15:25
kevindd:台灣社會也沒什麼紛亂 貧富差距但工會連罷工都搞不起來 08/24 15:28
WINDHEAD:李登輝還沒接班的時候,看起來也像傳統國民黨人阿 08/24 15:30
chenglap:傳統國民黨人: 左手拿盒子砲, 右手拿大刀, 身穿中山裝. 08/24 15:32
jetzake:不管什麼社會都不缺想造反的人就是.... 08/24 17:08
jetzake:李登輝的鬥爭術是比較有"養台獨以自重"的味道.. 08/24 17:09
jetzake:所以的確 如果小蔣的後一任不是他 會和現在有些不同 08/24 17:09
GTX390:原因很多 六四 千島湖 95、96兩次飛彈危機 2000總統大選 08/24 17:15
GTX390:換了一個接班人也無法撼動這麼多事件的發生 簡單來說 台灣 08/24 17:16
GTX390:人對中國的認同已經回不去了... 08/24 17:16
GTX390:還沒算上921地震 sars等事件 若原PO假設要成立 中國也應該 08/24 17:18
GTX390:換上能相配合的領導人 但...這有可能嗎? 08/24 17:19
kinichiro:假設換成孫運璿、蔣孝文... 08/24 17:22
bloodrose23:2000年總統大選是關鍵一擊 這之後發生什麼也不重要了 08/24 17:27
loser1:那不可能的,換上不適合的人可能只會逼台灣人跟共匪統一 08/24 17:28
bloodrose23:政黨輪替讓台灣民族意識主流化 從辜汪會談建立起的兩 08/24 17:30
bloodrose23:岸互信一度完全破產... 08/24 17:31
bloodrose23:現在兩岸互動再熱絡 可能再也搆不到92時的那條線 08/24 17:33
amurosheu:很多東西不是只推給一個人、一個決策者就好說的... 08/24 18:00
shyng:因為中共強力主張 一個中國+中國統一 = 台灣被中共吃掉 08/24 19:15
shyng:出於被併吞的恐懼 只有否認中國才能打破上述邏輯 08/24 19:16
Ishetar:這問題是大陸人問的嗎 以為一個人可以改變全天下 包括思想 08/24 19:32
Ishetar:意識形態 非常具有"中國"特色的思考啊 08/24 19:33
Ishetar:簡單講 太多例子讓人對大陸不爽了 六四 千島湖 九二一地震 08/24 19:35
Ishetar:SARS 禽流感期間封鎖台灣的國際援助 冰凍三尺非一日之寒 08/24 19:36
Ishetar:這是民意 不是換個領導人就能解決的問題 也有有極權國家 08/24 19:36
Ishetar:才會認為領導人有權力掌控全國民意 可是我們不是極權國家 08/24 19:37
Ishetar:另外 為啥你的ID是色情狂的意思啊 免洗ID? 08/24 19:43
zeuklie:助平只是好色沒有狂 08/24 20:01
catking015:李登輝是不是蔣的接班人很有爭議吧 08/24 20:37
nsk:現在還是有一批人希望跟中國急統 只是希望台灣由他們來管 08/24 20:37
nsk:除了位子喬不好 老共不可能整碗讓他們捧去 一定想自己派員接收 08/24 20:39
chungrew:推Ishetar的觀點,我完全同意你的看法 08/24 21:40
chungrew:Ishetar的陳述,把我想講的話都講了,只能拍拍手 08/24 21:41
Tbilisi:921我認為是臺灣國族意識塑造的一個高峰, 那時中國的善意 08/24 22:03
Tbilisi:全被解讀成惡意, 雖然如果中國真的那時要惡意臺灣就沒了 08/24 22:04
Zeel:921時中國有善意,可以舉個例嗎…@@ 08/24 22:55
nsk:代替台灣答謝各國捐款 阻擋俄羅斯飛越中國來臺救援 08/25 00:31
kira925:921的時候中國有什麼善意? 08/25 02:16
killeryuan:大概沒派解放軍過來就是善意吧 08/25 06:25
chungrew:921的中國善款有10多億人民幣,到台灣的只有不到1億! 08/25 14:42
chungrew:這叫什麼善意? 08/25 14:42
firefeather:善液,喝下去會中毒喔XD 別忘了俄羅斯被擋在外面 08/26 20:36
treker:勉強說善意也是有啦 前幾年差點真的動武 那陣子卻沒有開打 08/27 18:09
treker:機車點 就趁台灣忙著在災區救災時拿兩個離島下來 08/27 18:10