→ kani:他理念就是不要下台阿 08/25 18:32
→ Darksider:我對90年代的社會與政治衝突那段抱持疑問 08/25 19:06
→ Darksider:就如最後一句所說 實情是可能李煽動這些衝突以遂行權鬥 08/25 19:08
→ Darksider: 可能是 08/25 19:09
推 sythen:矛盾是早就存在了 只是李沒有私底下支持這些極端派可能沒有 08/25 19:24
→ sythen:2004~2008的瘋狂四年 08/25 19:24
→ sythen:但是不管李有沒有支持 矛盾遲早要爆發的 08/25 19:25
→ Darksider:我還是不認為在那個台灣錢淹腳目的年代會有什麼矛盾是連 08/25 19:33
→ kani:現在中國錢也淹腳目阿╮(﹋﹏﹌)╭ 08/25 19:35
→ Darksider:民主化都解決不了的 或者說 民主化後已沒有特定族群可以 08/25 19:37
→ Darksider:推卸責任了 怎麼樣的政府都是自己選的不是嗎? 08/25 19:37
當政府滿足不了人民的期待，政治就會動盪不安，這件事是免不了的，
在民主化初期，這種對政府的過高期待和隨之而來的嚴重不滿，是很正常的現象。
只要有人將這種不滿轉化為對特定群體的仇視，社會矛盾幾乎是必然爆發的，
在多元文化族群共容沒有達成社會共識之前，根本解決不了。
李登輝不需要煽動任何人，只要不壓制這些將社會問題的責任推給"他者"的做法，
衝突的激化就會自然產生。
→ kani:問題是 會民主化嗎? 08/25 19:45
台灣的民主化是必然的，因為台灣的軍警做不到把槍口朝向人民，
事情也就是這麼簡單，而中國能不能民主化，要看的也就是這一點。
推 gfdsa:推最後一句,但你忽略了小蔣剛掛的那時山雨欲來,哪來大局抵定 08/25 20:00
小蔣一掛李登輝就馬上繼位了啊，稍有問題的是國民黨黨主席的位置。
但這不影響總統的位置，宋美齡根本沒能力拉李下來，
甚至她連李登輝當黨主席都擋不下來，宋楚瑜隨便鬧一下，宋美齡就縮了，
因為除了氣勢威壓之外，她什麼都沒有。
李登輝之所以會有那麼多權力鬥爭問題，最主要就是他不和其他人合作溝通，
不然蔣緯國和林洋港連跳出來鬧的機會都沒有，而此後所有政爭，
都可以說是他要收權其他人抵抗的過程了。
從某方面來看，李登輝早期的鬥爭過程是很粗糙的，如果不是對手蠢似豬，
任意盲動對抗，不但穩住了他的總統地位，還附送了野百合學運，
不然他這種做法，實在是過度危險了。
→ Darksider:眾說紛紜囉 不過回到歷史的如果 也許會有個總統會推行 08/25 20:01
→ Darksider:民主改革卻不需要煽動民粹吧 08/25 20:02
※ 編輯: nomina 來自: 218.174.32.237 (08/25 21:19)
推 leochang:不認同什麼"民主化是必然"的說法...世界上還有很多獨裁者 08/25 22:09
推 willy61615:看看最近的阿拉伯之春 獨裁者一個一個倒 08/25 22:37
推 darthv:人民革命可能是好處，有流血的民主才會打從心理珍惜。 08/25 22:37
→ darthv:革命之花總要暴君的血灌溉 08/25 22:37
→ darthv:一票500就是廉價革命的產物吧 08/25 22:38
推 apflake:林洋港是最被看好的接班人,自然有很多趨炎附勢之人靠攏,而 08/25 23:44
→ apflake:交往對象甚至包括軍特,這是當接班人的大忌,而看台灣民主化 08/25 23:47
→ apflake:韓國光州事件對小蔣是當頭棒喝,加上台灣孤立化才不得不為 08/25 23:51
推 panzerleader:民主化是歷史必然 去年有人說穆巴拉克與格達費會倒 08/26 00:06
→ panzerleader:八成會被當成神經病 08/26 00:07
→ panzerleader:現在這兩位大爺一個蹲牢房一個跑路 08/26 00:08
→ kani:民主化必然跟經濟會好轉一樣 08/26 00:08
→ kani:大家都知道遲早會來 但那個遲早的基礎時間單位都很長 08/26 00:09
→ leochang:把"民主化當必然"是以整個國家社會而言,但若從"人"的觀點 08/26 00:42
→ leochang:那就不一樣了,瘋格獨裁了40多年,有許多人還來不及看他倒 08/26 00:43
→ leochang:就死了,更多年輕人不知道國家可以換統治者,你跟他們說"民 08/26 00:44
→ leochang:主化是必然"...別說八成,他們100%當你神經病啦!!! 08/26 00:45
→ leochang:讀書不可以讀到"不食人間煙火",忘記從"人"的角度看事情!! 08/26 00:47
推 annie06045:大推樓上!!! 08/26 01:07
推 killeryuan:為何你篤定臺灣軍警做不到把槍口朝向人民? 08/27 00:59
推 killeryuan:過去南韓的軍隊也是照樣進城朝市民開槍啊 08/27 01:07
因為民進黨已經成立且有足夠的支持基礎，這是最關鍵的角色，
有組織、有理念的反對者和無組織無理念的反對者，是完全不一樣的。
在論及這段歷史時，常有兩個極端看法，一是完全從國民黨來看，
於是重點都在蔣李身上，其他都是社會的自然發展。
另一個觀點則完全從民進黨來看，認為蔣李的作為都是因為國際和社會的壓力，
而不得不然的，民進黨才有主導地位。
這兩種觀點都很片面，如果沒有民進黨，確實台灣長期而言會民主化，
卻不知道會何時改變，但民進黨的成立和發展，卻同時是蔣經國晚年的容許，
和這些黨外人士的努力所共同成就的。
李登輝和國民黨其他人的鬥法，特別是和李煥的衝突，也為民進黨的發展，
帶來相當大的空間。在 1989 年的縣市長選舉，民進黨獲得 38% 的選票，
和包括台北縣在內的 6 個縣長。
這樣巨大的勢力相對於其他尚未民主化國家的反對運動相比，
已經堪稱獲得準執政地位了，只要沒有軍事政變出現軍人獨裁政權，
民主化至此已無懸念，差別只在於流血不流血。
實際上民進黨等的就是警察打死人好讓他們有革命藉口，
結果就是警察不斷退讓，最後變成抗議民眾口喊警察打人實則追打落單警察，
變成過去民進黨遊行時的常見一景。
而在 1990 年代台灣經濟持續成長，和國民黨政權仍然穩固，
使得軍事政變沒有介入的空間。等到大家都活過那個台灣錢淹腳目的年代，
玩股票就能成富翁，不當軍人也有工作，哪有軍人願意賭上性命搞政變啊。
所以，早在李登輝上任之初，台灣民主化之路，已經勢不可擋了，
真正關鍵的時期，還是蔣經國後期，或許可以說，蔣經國下一代的不成才，
使得蔣經國轉而追求歷史地位，成就了台灣的民主化。
※ 編輯: nomina 來自: 218.174.32.237 (08/27 05:31)
推 msisee:推回文,呵,沒經歷那段台灣狂飆的日子,很難體會到 08/27 09:14
→ msisee:阿勒,無意間說出自已年紀,呵 08/27 09:14
推 wind012345:好文 08/27 16:40
推 treker:玩到最大也就520事件 再多個靜坐 還有檔中華路平交道火車 08/27 18:05
→ treker:也多虧早年綠營前輩也真是夠膽識 沒帶槍一樣聚眾上街示威 08/27 18:07
→ treker:在中共紅星黑星槍大量引進前 台灣槍枝管制的確奏效 08/27 18:08
推 killeryuan:早在美麗島時代就已經在燒警車了... 08/27 22:59