→ ntitgavin:已經有人寫上"以金錢換取政權"..喝 08/25 22:43
→ kani:很少見嗎? 馬賊都能以中國元首身分被炸死 08/25 22:44
馬賊王起於微末，靠實力打天下。並非朝廷搞個勤王弄出來的喔。要這樣延伸
朱元璋，劉邦都是黑金？
→ kani:而且..你要怎麼阻止這些有特殊身分的傢伙正常參選? 08/25 22:45
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/25 22:58)
推 JACK987:孫文就是標準的黑道進廟堂 嚴格說來 老蔣也是 08/25 22:56
把黑幫'放'進廟堂。春秋筆法，微言大意。
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/25 23:00)
→ kani:那 這幫黑道就不是靠實力打天下了? 08/25 23:00
不是。是成祖放進京城勤王的，而且勤完各據百官之位不走了。
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/25 23:04)
你們還是沒看懂大俠寫的東西。自古以來會讀書的寫文章進金殿，愛殺人的上梁山等
招安，各安天命。把梁山那票人放進京城當御史，還對著以前抓他們的廷尉罵，是很
特殊的事情。
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/25 23:09)
推 nightmare08:宮庭用黑幫 = 帝王術 黑幫進京城 = 很特殊 ... 08/26 00:15
推 Darksider:宮廷用的黑幫最多也只是007 進了廟堂可就是市長立法委員 08/26 00:20
推 bloodrose23:我覺得看一遍黑執事就可以理解原PO的意思了 08/26 00:20
→ bloodrose23:獨眼正太就是御用黑幫 並負責清洗想撈過界的同行同業 08/26 00:23
→ nightmare08:御用黑幫大都用來清洗反對自己的人吧 XDD 08/26 00:27
推 undeadsin:惡代官底下也是要有個權六的........XD 08/26 00:28
→ Ghostwolf00:樓上讓我想起某個Hgame的"顏役".... 08/26 01:27
→ nightmare08:睡不著跟原PO請教個問題 我是市長/議長等等什麼長叫 08/26 04:10
→ nightmare08:黑幫幫我去砍人/壟斷某行業我用白道勢力保護 08/26 04:11
→ nightmare08:跟 黑道直接選上市長/議長等等 再叫手下去砍人/壟斷 08/26 04:12
→ nightmare08:這兩者有什麼差別 - -? 08/26 04:12
推 tonmeister:而且明明位居宮庭，還可以去拿其他國的國籍返國任官喔! 08/26 04:52
→ sshsshssh:這種無恥的雙重標準也只能在這裡對特定族群後裔鬼扯而已 08/26 05:51
→ ianlin45:我覺得原po分辨得很清楚... 執政者利用黑道的非法暴力 08/26 06:29
→ ianlin45:跟黑道變成執政者或立法者 這差別非常大 08/26 06:29
→ ianlin45:有些人顏色太深 情緒太多 沒辦法客觀看事情 08/26 06:32
因為選舉快到了，群體智商-10
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/26 06:52)
→ bloodrose23:白的用黑的來控制秩序 跟黑的撈過界影響白的差很多 08/26 08:11
→ bloodrose23:黑執事講個夠清楚了怎麼還是有人搞不清? 08/26 08:13
→ nightmare08:這裡是現實 白能夠維持自治不被黑的影響請去夢裡找.. 08/26 08:46
→ nightmare08:光是一點 白叫黑去做事要不要給好處 ? 別太天真了 08/26 08:47
推 nightmare08:而且事實上 白的利用黑的都是剷除異己比較多 08/26 08:51
→ ianlin45:請問樓上 白道黑道互相利用 比較可怕 08/26 08:59
→ ianlin45:還是一人身兼黑白兩道比較恐怖? 08/26 08:59
→ nightmare08:當白道黑道已經同穿一條褲子 請問你要用什麼來劃分誰 08/26 09:01
→ nightmare08:是白 誰是黑 ? 08/26 09:02
→ ianlin45:白道利用黑道 斷尾的時候可以割捨黑道人物甚至整個組織 08/26 09:21
→ ianlin45:反之白道本身兼黑道 逼急了可能什麼都幹得出來 08/26 09:22
→ bloodrose23:不要把"剷除異己"想得太十惡不設 "河蟹"就是種剷除異 08/26 09:23
→ ianlin45:當警察都要聽黑道號令的時候 你就知道差別在哪了 08/26 09:23
→ bloodrose23:己的手段... 08/26 09:23
→ bloodrose23:也不要說黑道 什麼XX掮客 黑白手套都是這種道理 08/26 09:27
推 sshsshssh:李登輝是執政者利用黑道 他的前任則是黑道變成執政者與 08/26 09:52
→ sshsshssh:立法者 也許智商-10的人老是覺得別人都和他一樣... 08/26 09:53
→ sshsshssh:要講起來 李登輝時代好像沒有像現在馬英九推崇白冰冰這 08/26 09:56
→ sshsshssh:種黑道倫理在價值觀層面滲透破壞的事 李執政還比較進步 08/26 09:58
推 gfdsa:白冰冰?黑道倫理? 08/26 10:06
→ nightmare08:你以為白道要利用黑道的時候警察不會配合嗎~? 08/26 10:07
→ nightmare08:而且什麼叫黑道~? 叫手下去打人是黑道 當了官請朋友 08/26 10:08
→ nightmare08:去打人不叫黑道叫白道~? 呵呵呵.. 08/26 10:09
推 youtien:人間道，各自求各道，我自求～我道！ 08/26 11:18
推 chungrew:黑道自古以來都存在，把這刻意作區分只會凸顯意識型態 08/26 12:26
→ chungrew:如果把『黑金』看成是一個問題，把它歸罪李登輝太過簡化 08/26 12:29
→ chungrew:杜月笙跟蔣介石是什麼關係？你沒有聽說過嗎？ 08/26 12:29
→ ianlin45:不是歸罪... 但是黑金政治在他任內最嚴重是事實 08/26 12:33
→ ianlin45:你要說必要之惡也好 功大於過也罷 08/26 12:33
→ ianlin45:他受了民主先生這個美名 也得擔起黑金教父這個惡名 08/26 12:34
→ nightmare08:請問黑金政治在李登輝任內最嚴重的事實從何而來 有無 08/26 13:11
→ nightmare08:參考資料可指教~? 另外又請問什麼叫『黑金政治』是專 08/26 13:12
→ nightmare08:指黑道背景人物進入政治圈~? 那原本政治圈的去跟黑道 08/26 13:12
→ nightmare08:合作又叫什麼政治~? 帝王術政治?! 08/26 13:13
→ nightmare08:另外參造你前述推文 能斷尾的就叫白道利用黑道?! 08/26 13:15
→ nightmare08:要我說 把『黑金政治』這東西歸咎於李登輝頭上根本就 08/26 13:17
→ nightmare08:是找藉口攻擊他 我不懂有些人的邏輯是：白道跟黑道 08/26 13:19
→ nightmare08:合作 但白道還是白道 不是黑金政治喔 啾咪~>_* 08/26 13:19
→ nightmare08:事實上只要有政權去掩護非法這都算黑金吧?! 哪裡來的 08/26 13:20
→ nightmare08:定義為：『黑道掌權 = 黑金政治 其他都不算』.. 08/26 13:21
→ nightmare08:或者黑道給高層插乾股掩護自己不法勾當 這算不算黑金? 08/26 13:22
推 leptoneta:樓上你這叫黑金? 我笑了 08/26 14:03
→ ianlin45:參考資料 鄭太吉 羅福助 劉邦友血案 08/26 14:07
→ ianlin45:為何說他是黑金教父? 因為80年代還會被政府抓去關的角頭 08/26 14:08
→ ianlin45:大哥 到了九零年代以後就變成國民黨提名的民代立委 08/26 14:08
→ ianlin45:參考資料 天道盟 08/26 14:13
→ nightmare08:為什麼80年代抓去關的角頭90年代會出來選 因為蔣經國 08/26 14:44
→ nightmare08:去世減刑阿 哈哈哈哈哈 08/26 14:44
→ nightmare08:為什麼會成為國民黨提名~?因為他們之前就是跟『白道』 08/26 14:46
→ nightmare08:也就是國民黨 合作愉快所以出來之後國民黨的人都很願 08/26 14:46
推 heavenmoon:為何提名那麼順利? 而且李以後當政者還是幫黑道站台 08/26 14:46
→ nightmare08:意幫忙洗白阿 你提鄭太吉不就是自己打自己臉嗎~? 08/26 14:47
→ nightmare08:馬英九也幫吳健保站台阿 所以偉大的馬總統也黑金嚕? 08/26 14:48
→ ianlin45:合作愉快? 合作愉快還會被一清掃進去關 我不懂這邏輯 08/26 14:52
推 nightmare08:我知道為什麼李登輝要負責黑金了 因為他不開放立委全 08/26 14:53
→ ianlin45:事實就是90年代 黑道進入政壇最嚴重 治安也最敗壞 08/26 14:54
→ nightmare08:面直選 這些人就沒機會進政壇 所以阿輝要負責 08/26 14:54
→ ianlin45:當時的總統兼國民黨主席叫做李登輝 08/26 14:54
→ nightmare08:一清專案才關多久 那是進修 XDDD 08/26 14:55
→ nightmare08:那現在國民黨賄選仍然嚴重 所以馬英九是賄選教主嚕~? 08/26 14:56
→ nightmare08:而且我想這串討論串早已經告訴你 要到96年總統直選阿 08/26 14:58
→ ianlin45:我以為我們在討論李登輝耶... 政治上腦了? 08/26 14:58
→ nightmare08:輝才算真正做穩了總統以及黨主席的位置 你以為在這之 08/26 14:59
→ nightmare08:前阿輝說 我們不要支持幫派份子出來選 其他的國民黨 08/26 14:59
→ nightmare08:員會屌他~? 你先搞清楚是李登輝支持這些人出來漂白 08/26 15:00
→ nightmare08:還是以前的『白道』出來支持這批流氓的 08/26 15:00
→ nightmare08:這就好像你提鄭太奇之前要先認識郭廷才 伍澤元一樣 08/26 15:02
→ nightmare08:這些人可都是你所謂的『白道』喔 08/26 15:03
→ ianlin45:96年才坐穩... 不要隨意改寫歷史好嗎 08/26 15:04
推 heavenmoon:黑道那會甘心被養...被養的黑道在民主化時代會出來爭權 08/26 15:04
→ nightmare08:歡迎你去挑這個討論串很多人去戰阿輝什麼時候做穩 08/26 15:04
→ heavenmoon:不單是老李一人的責任... 08/26 15:04
→ nightmare08:事實就是這樣 白道利用黑道必然要給好處 又或者是這 08/26 15:05
→ nightmare08:麼好用黑道工具有機會讓他更好用白道也不吝嗇udpdate 08/26 15:06
→ ianlin45:這麼說好了 80年代之前養的是竹聯幫等外省幫派 08/26 15:06
→ ianlin45:而且完全沒讓他們從政 80末還把他們掃進監獄 08/26 15:07
→ nightmare08:你硬要從狼狽為奸的同盟畫條線區分這是黑道這是白道 08/26 15:07
→ ianlin45:90年代養的是天道盟等本省幫派 而且大量從政漂白 08/26 15:07
→ nightmare08:然後特別去批評後者掌權為黑金政治 這不是很好笑嗎 08/26 15:08
→ ianlin45:由這個歷史脈絡來看 90年代的黑金政治可說是李一手扶起 08/26 15:08
→ nightmare08:上文筆誤 應是前者黑道 08/26 15:08
→ nightmare08:所以我就問你啦 這些人是阿輝養的?! XDDD 08/26 15:09
→ ianlin45:80年代叫做威權政治 08/26 15:09
→ nightmare08:還是你所謂的『白道』養的 總之阿輝不要開放立委直選 08/26 15:09
→ nightmare08:就好啦 XDDD 08/26 15:10
→ ianlin45:所以阿輝可以跟90年代國民黨分開就對了... 08/26 15:10
→ ianlin45:總統+黨主席幹了一整個世代 竟然可以撇清得這麼徹底? 08/26 15:11
→ ianlin45:那你是否要說台灣民主化是國民黨的白道完成的 與李無關? 08/26 15:11
→ nightmare08:你也知道80年代叫威權統治 我前文就講了 以前威權沒有 08/26 15:12
→ nightmare08:白道黑道 只有一個叫國民黨道 當時的黑幫頂多是國民黨 08/26 15:12
→ nightmare08:下手小弟跑腿的 所有那些以權干政的事情直接國民黨做 08/26 15:13
→ nightmare08:就好了 之後開放了分權了黑道進來搶了部分國民黨權力 08/26 15:14
→ nightmare08:一樣是以權干政 做的事情沒有差別只是做的人有差 08/26 15:14
→ nightmare08:但就是有人偏偏要抓著後者叫做黑金政治 那前者呢? 08/26 15:15
→ nightmare08:阿輝本來就是完全的國民黨人 你沒看到一堆老國民黨罵 08/26 15:17
→ nightmare08:本來就不是完全的國民黨人 一堆老國民黨罵他叛徒呢XD 08/26 15:17
→ nightmare08:總之 你要說阿輝要負責我不反對 但你要完全歸咎於他?! 08/26 15:18
→ nightmare08:省省吧 別把他老人家當衛生紙能一口氣抹乾國民黨當初 08/26 15:19
→ nightmare08:淦的許多狗屎事情 08/26 15:19
→ ianlin45:我可有完全歸咎於他? 是你想幫他撇清吧zzz 08/26 15:20
→ ianlin45:何謂不完全的國民黨人? 就是好的歸他 壞的歸K 我懂了 08/26 15:21
→ ianlin45:當了12年大老闆 責任不是他最大 那是誰最大? 08/26 15:21
→ ianlin45:要撇清他的責任 要先解決一個問題: 威權政治轉型民主化 08/26 15:23
→ ianlin45:的過程中 黑金政治是否為必經的陣痛? 08/26 15:23
→ nightmare08:你都叫他黑金教父了這不叫歸咎 XDDD 08/26 16:25
推 msisee:感覺n兄有自打嘴吧,老k幹的狗屎事有很多在老李任內哦 08/26 17:05
推 monismile:不就一個分權概念嗎 黑白互相利用同時也在互相制衡 但 08/26 18:42
→ monismile:當黑的堂主幫主同時是白的X長X委 你要他反自己可能嗎 08/26 18:42
→ nightmare08:我無語了~_~隨便你們吧 只想說 在當時 黑的怎麼制衡 08/26 19:20
→ nightmare08:白= = 還分權咧 權始終都在白的手上阿...唉唉 隨便吧 08/26 19:21
推 killeryuan:想到國民黨的教育這麼成功 不禁讓人感到欣慰 08/27 00:46
推 leptoneta:吱吱要入侵和平的DH版了嗎? 08/27 00:59
政治狂熱者沒有歷史素養，只會跳針。我之前已經引用了西晉東渡，北方豪族南方豪族
共治的歷史。如果從革命的角度看，不是資產階級(士紳)就是思想先進階級(浪漫的社會
主義者/國際主義者)主導專制社會的革命或轉型。
利用威權政府的行政力，摹仿西方的普選制度，再去拉攏地方的黑道勢力(不是士紳也不是
豪族，士紳一部份在省議會時代就被拉攏了)。把黑道勢力帶進國會殿堂。這在歷史上是很
特別的。(就是情義之西西里島的劇情)
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/27 13:58)
推 wind012345:按照某些人邏輯 CIA用黑道殺卡斯楚也是黑金? 08/27 16:37
→ nightmare08:給自以為有歷史素養的人 請不要笑掉別人大牙 你舉的例 08/27 18:09
→ nightmare08:子很多你所謂的資產階級、。士紳、豪族在自己家鄉上 08/27 18:10
→ nightmare08:就是所謂的"地方有力人士"動點腦子好嗎 寒窗苦讀高中 08/27 18:11
→ nightmare08:進士這種例子絕對是少數 多的是地方有力人士的子弟吃 08/27 18:12
解晉,丘濬,歐陽修，海瑞(此公讀書差點)，以及一票大學士首輔太子洗馬不認同。
清代還有公車可搭。
→ nightmare08:的好穿得暖再請七八個老師上課 進京趕考帶五六個僕從 08/27 18:13
→ nightmare08:去考 你沒想過科舉就最好的黑轉白的方式嗎 XD 笑死我 08/27 18:13
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真沒聽過，原來您是位歷史發明家。宋江哥哥怎麼就沒想到去考科舉?? (東京我來了)
→ nightmare08:由此可知到底誰是政治狂熱 哈哈哈哈哈 謝謝你po這篇 08/27 18:18
→ nightmare08:文章愉悅我的心情 哈哈哈哈 08/27 18:19
推 leptoneta:你要不要說開國皇帝都是黑金阿 笑死人了 08/27 18:25
推 bloodrose23:對一位仍停留在"一票五百塊"時代的仁兄 就別苛責了 08/27 18:36
→ nightmare08:你要不要去檢視你們自己對黑金的定義才來說開國皇帝 08/27 18:48
→ nightmare08:是不是黑金 舉例子打自己臉很好玩? 08/27 18:49
你們是誰？護航是為誰？你當這裡是八卦版？
→ nightmare08:難怪會跳出來護航 很明顯跟原PO相同會以管窺天 lol 08/27 18:50
推 leptoneta:開始跳針囉 呵呵 08/27 21:00
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/27 23:05)
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/27 23:05)
→ nightmare08:謝謝你又提供了笑料給我笑 哈哈 到底是這些寒窗苦讀 08/27 23:25
→ nightmare08:吃不飽穿不暖請不起老師的人高中多 還是那些地方有力 08/27 23:26
→ nightmare08:的子孫高中的多~?不過看到你舉宋江就知道你的程度了XD 08/27 23:27
→ bloodrose23:原來唐朝五姓都是黑道 (筆記) 08/27 23:28
→ nightmare08:是是是 對有些人來貴族是貴族 尊爵不凡 跟黑道是兩回 08/27 23:31
→ nightmare08:事 就像白道永遠都是白道 不會變黑道的 08/27 23:32
推 bloodrose23:所謂的豪俠或是像江戶時代"め組的辰五郎"之類 所謂的 08/27 23:33
→ bloodrose23:地下力量或為能官方所用 但要辰五郎變江戶町奉行... 08/27 23:35
→ bloodrose23:貴族本來就是有那個本尊爵不凡 而且那個本往往不是 08/27 23:37
→ nightmare08:我懂你們的邏輯了 有血統有門世地方人士的 = 貴族 08/27 23:37
→ nightmare08:沒血統沒門世的地方人世 = 黑道 lol 08/27 23:37
結果沒血統沒門世的解晉又變黑道了？
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/27 23:39)
→ bloodrose23:"地下力量" (除非你宣稱孔子是黑道老大) 08/27 23:37
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/27 23:40)
→ bloodrose23:太多貴族門第發跡只是因為"通一經" 08/27 23:39
→ nightmare08:歷史上到底有多少個解晉 歐陽修 海瑞~? 另外宋江要怎 08/27 23:40
→ nightmare08:麼去考科舉 XD 他讀很多書嗎XD 08/27 23:41
自幼曾攻經史，長成亦有權謀。
恰如猛虎臥荒丘，潛伏爪牙忍受。不幸刺文雙頰，那堪配在江州。
他年若得報冤讎，血染潯陽江口。
-鄆城宋江
人家宋先生雖無功名，至少是個文吏。按照你"科舉是黑轉白的最好途徑"---
梁山上有酒有食的，山上又偏荒，豈不是讀書求功名的好去處？？
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/27 23:47)
→ bloodrose23:漢晉隋唐門第如何形成都概念全無 全都歸到"地下黑道" 08/27 23:42
→ bloodrose23:這種中國史觀絕對可以震撼學界 08/27 23:43
→ nightmare08:這種扣帽子跟區解文義的的功力也震撼全PTT阿 08/27 23:44
→ nightmare08:現今黑道立委都是地方有力人士轉職而成 這樣叫把黑幫 08/27 23:46
推 bloodrose23:貴樣問題在"有資源=黑道"這太跳了 直接宣稱孔子是黑 08/27 23:46
→ nightmare08:引進朝廷 前無來者 那以前的地方有力人士 = 貴族子第 08/27 23:47
→ bloodrose23:道還比較快 (通經致仕) 08/27 23:47
→ nightmare08:進朝廷 = ???? 還是你以為以前的地方人士都是奉公守法 08/27 23:48
→ nightmare08:的好公民~? 我並沒有說有資源=黑道喔 就說你解讀文章 08/27 23:48
→ nightmare08:能力太猛了 XDD 08/27 23:48
→ nightmare08:這位『歷史學家』你用『小說』水滸傳內容來得證宋江 08/27 23:49
→ nightmare08:有讀書 這太猛了XDDD 讓我笑死 08/27 23:50
→ nightmare08:這就像三國演義 三國志傻傻分不清楚 XDDDD 08/27 23:50
照你的定義，華盛頓都是黑金了，宋江考個科舉又何妨?? 抬槓嘛
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/27 23:52)
→ nightmare08:謝謝你提供笑話讓我今晚很愉快 :) 08/27 23:51
→ nightmare08:to Blood 你以為貴族只會在家乖乖讀書當宅男嗎 ? 08/27 23:52
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/27 23:53)
推 bloodrose23:那貴樣不要拿科舉來搪塞 因為有些書香門第靠的不是物 08/27 23:53
→ bloodrose23:質資源 更多是自家的學術成果 08/27 23:55
→ nightmare08:定義都你們在定阿 講不過就扣帽子了 能提小說人物來 08/27 23:55
→ nightmare08:舉證您的史觀也真是令人嘆為觀止 08/27 23:55
宋江是回應你"科舉是黑轉白的最好途徑"之說，想想小說你應該比較能懂...
不然方臘如何？李自成？義和團諸眾？
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/28 00:01)
→ nightmare08:的確有的不是 但你要搞懂這些貴族是這麼形成的 08/27 23:56
推 leptoneta:看n仔的推文還滿具有樂趣的XD 08/27 23:56
→ nightmare08:他們不可能是單單埋頭於"學術研究"當個死讀書宅男好嗎 08/27 23:57
→ nightmare08:要嗎爸爸是有力地方人士供兒子讀書 兒子考上官之後 08/28 00:01
→ nightmare08:反哺家族養更多人念書考試當官 08/28 00:02
→ nightmare08:要嗎窮人天才考上官之後回家相買田給族人打理養子姪輩 08/28 00:03
→ nightmare08:子姪輩再考上官反哺家族 08/28 00:04
→ bloodrose23:所以讀書之餘就只能搞俠以武犯禁? 08/28 00:05
→ nightmare08:看人瞎扯也蠻好笑的XD 你明明拿小說的宋江來反駁我宋 08/28 00:05
→ nightmare08:江讀很多書嗎 XDDD 小說跟現實要搞清楚喔原PO 08/28 00:05
你連小說裏的宋江略通文墨都不知道，我是用宋江在笑你耶。說歷史的話，怎麼會有
"科舉是黑轉白的最好途徑" 這種發明？ 宋江是小說，那方臘可是真史，方臘要不要
考科舉來黑轉白？？
→ nightmare08:所以我就問你啦 你真以為這些地方人士都是奉公守法 08/28 00:06
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/28 00:09)
→ nightmare08:的好公民嗎~? 我叔叔/表叔/三叔公是丞相 我在當地亂搞 08/28 00:07
→ nightmare08:民女 搶人田地 當地的官敢抓我嗎 08/28 00:08
不是要說史？請舉史例。你自己推想的東西有什麼好討論的。九品芝麻官的劇情啊？
→ bloodrose23:大概知道問題在哪了 這原文所指的黑道比較像外省掛 08/28 00:09
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/28 00:11)
→ bloodrose23:或是落草梁山這種亡命無根之徒求自保而成的集合體 08/28 00:10
→ nightmare08:包公為什麼受人崇拜 因為他不畏強權 但這歷史上又多少 08/28 00:10
→ nightmare08:個包拯呢 事實上你們把黑道定義為亡命之徒就很狹隘阿 08/28 00:11
→ nightmare08:所以原PO的世界觀只有這種落草之寇才算黑幫 08/28 00:13
→ nightmare08:大概要滿口髒話刺龍刺鳳對你來說才算黑幫吧 XDDD 08/28 00:14
→ nightmare08:上文更正 是黑道 08/28 00:14
→ nightmare08:所以滿口之乎者也 飽讀詩書的人去霸人妻女 搶佔田地 08/28 00:15
→ nightmare08:的人不叫黑道 XD 如果有好血統還會變貴族喔 XDD 08/28 00:16
→ nightmare08:歷史上的宋江可是收編轉白了喔XD 打不過就招降當官兵 08/28 00:17
→ nightmare08:的例子多不可數 這跟現在的黑幫份子當官有什麼差別 ? 08/28 00:18
→ nightmare08:看你這麼回 連歷史上有宋江這個人都不知道XD 08/28 00:21
被打臉之後跑去google再回來鬧？？小說的宋江與歷史上的宋江始末不同，我用小說的
宋江反駁你的歷史發明是剛剛好。
→ nightmare08:拜託舉例之前google查證一下 不然就像這樣鬧笑話喔 08/28 00:21
→ nightmare08:對了 你要我舉例 你自己寫的海瑞就是最好例子 你都沒 08/28 00:32
→ nightmare08:google一下嗎~?朱國禎《皇明史概》〈大事記〉卷 38 08/28 00:33
→ nightmare08:當時 首輔徐階家族世代共佔田二十四萬畝 被海瑞要求 08/28 00:33
→ nightmare08:退田 此舉讓他被供稱為海青天 結果後來他被其他官給搞 08/28 00:35
→ bloodrose23:應該是說像民間祕密結社/工會 才比較符合"遊俠"的定義 08/28 00:35
→ nightmare08:了XD 08/28 00:35
我講了海瑞，再去google？明朝初年有貴如親王跋扈不法最後被拔掉的，也有萬歷年間
這種皇帝不管事，朝政糜爛的。所以你想表達什麼的？你會用google??
→ bloodrose23:至於扯到地方勢力等那是真的扯遠了...Orz 08/28 00:36
→ nightmare08:並沒扯遠阿 現在黑道立委哪個不是地方勢力人物 08/28 00:37
→ nightmare08:古代靠著考試當上官有權有錢當上地方人士 現今就是靠 08/28 00:38
→ bloodrose23:讓這些結社"漂白" 與其說是奇怪 還不如說沒那條件 08/28 00:38
→ nightmare08:暴力金錢收買扎根 殊途同歸阿 真的不要以為古代當了官 08/28 00:39
→ nightmare08:自制力會變好 相反更肆無忌憚阿 XD 08/28 00:39
→ nightmare08:同時古代先靠爆力金錢扎根 子姪輩再讀書做官洗白這也 08/28 00:41
→ nightmare08:不是沒有阿 XD 08/28 00:42
請舉史。又在發明了？？
推 bloodrose23:但是祕密結社或幫派還是要跟地方勢力有點區別 08/28 00:44
→ nightmare08:我回得夠多了 總之 謝謝原PO提供了我這麼多笑話 XD 08/28 00:46
→ nightmare08:有個愉快的夜晚 :) 08/28 00:46
不客氣，笑話嘛...你的歷史發明我總結一下
1. 科舉是黑轉白的最好途徑
2. 豪族跟黑道本來就是一體兩面 -->有網友問你'辜家跟鄭太吉是一體兩面'喔?
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/28 02:15)
→ nightmare08:唉唉 講不過被打臉就張冠李戴 斷章取義 PTT這種人真的 08/28 03:24
^^^^^ ^^^^^
怎麼看都不是我。這臉皮可有三斤重唷。先解釋你發明的歷史吧。
→ nightmare08:太多了~ 不是自稱有歷史素養 怎麼拿小說人物來舉例XD 08/28 03:25
→ nightmare08:論史的時候跳個小說人物這不是自己打自己臉嗎 XD 08/28 03:25
→ nightmare08:海瑞那段不就證明了有個高官親戚可以搶人土地嗎 XD 08/28 03:28
真的齁。那鄭和下西洋不就證明大航海家要先閹掉？
→ nightmare08:被我舉例成功回文就純粹為嗆而嗆 水準真低 lol 08/28 03:30
→ nightmare08:唉唉 反正對你來說黑道一定是那種亡命之徒 所以那種 08/28 03:31
→ nightmare08:豪門貴族在地方上壓榨民脂民膏不算黑 這樣你當然不懂 08/28 03:31
→ nightmare08:何謂『科舉是黑轉白的最好途徑』 08/28 03:32
→ nightmare08:你自己也知道伍澤元這號人物 硬要配合其他人瞎扯辜家 08/28 03:33
→ nightmare08:而且華盛頓是黑金都是你跟另外個人講得很開心 我可沒 08/28 03:44
→ nightmare08:講阿XD 亂扣論點在別人頭上你做得挺好的XD 08/28 03:45
→ nightmare08:對我來說 現今的黑道跟過去的豪門貴族有何不同~? 08/28 03:48
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你先回答辜家跟鄭太吉有何不同這種abc等級的問題吧??
你可以google到海瑞,然後google到徐階，但是你google不到常識跟邏輯。
→ nightmare08:又或著黑道跟那些貪贓王法 干預地方自治的白道有何不 08/28 03:50
→ nightmare08:一樣都是利用非法手段去侵害他人權利 過去的豪門貴族 08/28 03:51
→ nightmare08:還不是用這些錢去養子姪輩進京應考拜入朝廷~? 08/28 03:52
→ nightmare08:看到你對古代黑道舉利用宋江阿 李自成方臘等反政府人 08/28 03:56
→ nightmare08:物就知道你對這所謂的『黑道』定義真狹隘 08/28 03:56
※ 編輯: darthv 來自: 114.32.223.152 (08/28 14:37)